Моя страница

22 апреля 2021 в 16:05

МФО

Здравствуйте.

Сегодня мне пришло два СМС-сообщения от непонятных микрокредитных организаций.

В СМС было указано, что на мой счет переведены деньги.

Отправителями СМС были указаны za**y24.ru и get**m24.ru.

О себе:

Я официально неработающий. Никогда ранее не брал кредитов.

Сейчас понадобились деньги в размере 100 – 150 тысяч рублей.
Подал несколько он-лайн заявок в разные банки на получение потребительского кредита. Везде отказы.

В Сбербанке у меня есть дебетовая карта и небольшой вклад.
Несколько дней назад Сбербанк мне одобрил и выдал кредитную карту. Средства с кредитной карты еще не использовал.

До получения кредитки решил наработать себе положительную кредитную историю. Начитался в интернете, что обращения в МФО могут улучшить кредитную историю.

Обратился по телефону в пару местных микрозаймов с заявкой.
В Миг-кредит по предварительной заявке – отказ. Слава Богу.
В еще одной конторе тоже отказали. Правда перезвонили на следующий день и предложили займ. Я отказался по телефону.

В чем проблема:

Сегодня мне пришло два СМС сообщения от непонятных микрокредитных организаций.

Сообщение № 1 :

Отправитель:
za**y24.ru

Текст сообщения:
Деньги переведены на ваш счет + 18262р.
Кабинет – My Webpage

***.ru/Cmk7ldy

Сообщение № 2 :

Отправитель:
get**m24.ru

Текст сообщения:
Поступило + 25080 рублей в ваш кабинет – My Webpage

***.ru/CmmFkt7

Никогда ранее не сталкивался с za**y24.ru и get**m24.ru.
У обоих «контор» есть сайты. Но способ обратной связи нигде не указан. Только предлагают заполнить анкету. В интернете про эти конторы информации нет.

У меня кнопочный телефон. По этому ссылки из СМС вводил в браузер на компьютере.

По ссылке из первого СМС от za**y24.ru перекидывает на адрес

My Webpage

https://spet**ichem.ru/?utm_source=click2_money_zaim_upetrovicha&utm_campaign=65&click_id=v5de***ymkj41yat9izbydwr2rm6q#sum=25000&term=90

Если верить конечной ссылке - это МФО «С Петровичем» онлайн-займы.

По ссылке из второго СМС от get**m24.ru сначала перекидывает на промежуточный адрес:

https://voz**edit.com/redirect-cbm/?https://vozmykredit.com/redirect-cbm2?link1=https://cmtrckr.net/go/sxdg**id1=7926**7

Далее перекидывает на конечный адрес:

https://rya**a.org/register/?affiliate_id=c2m&utm_source=c2m&utm_medium=affiliate&utm_campaign=c2m&wm_id=65&clickid=cjc12sqza***kqrl7gs224te6

Если верить сайту по ссылке - это МФО «ryabina credit». На сайте данной МФО нет контактных данных. В интернете нашел телефон данной МФО. Телефон нерабочий.

Уважаемые форумчане, прошу подсказать: как разобраться в данной ситуации?
Не знаю что делать. На сайтах za**y24.ru и get**m24.ru нет никаких контактов для обратной связи. Только предлагают заполнить анкету. Но анкету Я заполнять опасаюсь.

Что нужно сделать чтобы понять – это обычный спам или на меня кто-то оформил займы?
Очень прошу подсказать.

Уважаемый модератор, возможно ли перенести данную тему в раздел Мошеннические транзакции?

19739

1,9k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (13244)

thinks

15 декабря 2021 в 12:47

----------
Цитата

ibruev пишет:
В основе этого рейтинга - беглый визуальный анализ посещаемости сайтов компаний и некие обобщенные размышления (порой, очень узкие и однобокие). Плюс небольшой учет внутрифорумных мнений и замечаний. По сути - некое усредненное коллективное мнение о компаниях. Реального полноценного анализа там почти нет.
----------

На основе этого анализа я заранее предупредил о таких МФО, как Домашние Деньги, Инкассо-Экспресс, Эврика, Горсберкасса, МаниФанни, Кредит 911 (кредитные агентства этого не делали хотя бы по тому, что не у всех есть рейтинг КА). По сути почти никого не пропустили. Также когда исключили Гринмани из реестра, то уверенно писал, что они расплатятся с инвесторами, даже на спор договорились с одним участником форума.

За составление рейтинга не получаю никакой награды. Продолжаю обновлять рейтинг, так так участники форума здесь просят, даже представители самих МФО.

Также официально устраивали на год сравнение с рейтингом mfo-invest - по результатам мой рейтинг сильно обыграл по баллам точности его.

Если Вам не нравится и вместо конструктива и какой то пользы любите только критиковать могу ровно сейчас решить перестать публиковать рейтинг надежности МФО и больше ничего не обновлять.

Только что взамен предлагаете?

Вы ровном счетом ничего не сделали, что давало бы Вам право критиковать. Привидите здесь сообщения на форуме где Вы что-то точнее сделали на практике и предсказали проблемы какой-то МФО. Теоретизировать любой может. Ровным счетом никакого рейтинга и сбывшихся прогнозов не писали.

Так что предлагаю участникам форума написать:

- продолжать мне составлять рейтинг. По 10 разу по кругу объяснять как составляю рейтинг и что учитываю я не буду (тем более это указано в блоге), Вы мне за это не платили.
или
- вместо моего рейтинга слушать ваши размышления и критику без конкретики и какой то практической пользы. В этом случае все участники рейтинг будут значть благодаря Вам лично я перестал составлять рейтинг и посмотрим, что Вы предложите взамен.

Ответить

Gennady.SPb

15 декабря 2021 в 12:57

----------
Цитата

thinks пишет:
продолжать мне составлять рейтинг.
----------

Да! Ваши рейтинги имеют реальную ценность

Ответить

user-480425

15 декабря 2021 в 13:09

Пора их монетизировать. По подписке или рассылке.
Кто не хочет знакомится, пусть только РА смотрит.
Работа и знания должны оплачиваться

Ответить

user419834301099

15 декабря 2021 в 13:10

----------
Цитата

thinks пишет:
ак что предлагаю участникам форума написать:

- продолжать мне составлять рейтинг.
----------

Мне ваще пофик, что пишут эти РА, рейтинги уважаемого thinks безусловно ценны, что подтверждается многолетней практикой.
Не слушайте никого, мы всегда ждем обновлений рейтинга МФО. :gramercy:

Ответить

ibruev

15 декабря 2021 в 13:13

----------
Цитата

thinks пишет:
На основе этого анализа я заранее предупредил...
----------

Вы эту пластинку заводили уже тут раз 100 - не меньше. И про развилку "мне составлять или бросить" тоже уже стращали форум. Форум дрожал от страха.

Но как это меняет суть вещей? Никак.
Я лишь за то, чтобы все адекватно и объективно понимали, что из себя представляет этот рейтинг.
Означает ли это, что он никому не нужен и не стоит его делать? Нет, не означает. От него есть своя польза.
Проблема только в том, что когда этот рейтинг совершенно неадекватно переоценивают (при всяческой Вашей поддержке, которая отчетливо видна даже в последнем комментарии), то вред от такой переоценки может даже оказаться выше, чем польза. Как, например, происходит с культом личности в некоторых отстающих странах.

Ваше мнение и различные комментарии по разным вопросам интересны. Но, порой, Вы что-то освещаете слишком узко и однобоко. Это касается и отдельных МФО, где крупные надежные и прибыльные у Вас совершенно незаслуженно оказывались в самом низу лишь из-за того, что Вам не понравился ответ компании про уточнения бух. отчетности. И рынка акций, где все акции из Вашего портфеля так воспеваются день за днем, что многие даже сочли это за спамминг (хотя лично я считаю это не спамингом, а заблуждением вследствие излишней узости и однобокости взглядов). Как, к примеру, можно сравнивать бизнес-продукты ЛСР и эконом от ПИК лишь по одному двору? Вы сами хоть раз видели живьем квартиры ЛСР и ПИК? :) Там же и совершенно другая шумоизоляция, и более качественные инженерные системы и... много-много чего еще. Да даже виды из окон там, как правило, принципиально разные :) Но у Вас "этот двор менее красивый - ребята явно застряли во времени...". Как вообще такое можно называть аналитикой?

P.S. На всякий случай - я не агент ЛСР и вообще никак не связан с недвижкой. Речь лишь о развенчании форумных мифов, которые тут сложились...

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 13:23

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вы эту пластинку заводили уже тут раз 100 - не меньше.
----------

Похоже это Вы опять заводите пластинку критики и неконструктива.

От таких сообщений, которые ничего не предлагают, никакой конкретики не содержат, а только направлены на деструктив форума, никакой пользы нет.

Чего конкретно Вы предложили?

Не относится серьезно к моему рейтингу?
Ок, тогда после таких обвинений в мой адрес без каких-то конкретных доводов или вопросов почему выше или ниже расположил конкретную МФО, следует единственный вывод - какой смысл мне тогда его составлять. Другие участники форума сразу написали, что с Вами полностью не согласны.

Хотите чтобы я писал больше и разъяснял подробнее?
У меня такой возможности нет и как то монетизировать не хотелось бы. И с помощью критику писать больше меня не заставите, только писать меньше можно заставить. Хочу чтобы всем был доступен рейтинг, целевая аудитория все равно не такая большая.

Хотите предложить свой рейтинг?
Пишите - по результатам его исполнения сравним. У моего рейтинга история уже 4 года, пока довольно неплохо всё исполнялось. У вашего будет полностью нулевая история, посмотрим как будет исполняться.

Хотите чтобы все пользовались только рейтингом РА?
Ну зачем навязываете тогда другим участникам с помощью неконструктивной критики. У Эксперт Ра все равно далеко не все МФО. И рейтинговые агентства тоже ошибаются, например был слишком высокий рейтинг ЭкспертРа у Домашних Денег (хотя уже было видно риски и за год до начала проблем с выплатами), был высокий рейтинг НРА у МаниФанни.

У рейтинговых агентств тоже ошибки есть и они проверяют только так сказать бумажки (отчетность и документы), а не реальную деятельность по выдаче займов.

Нравится больше КА - пишите больше чем вам кажется что рейтинг кредитных агентств лучше, а не такую критику без конструктива моего рейтинга, причем почему то с добавлением что я писал про строительные компании и акции (совсем не в тему).

Ответить

user419834301099

15 декабря 2021 в 13:29

----------
Цитата

ibruev пишет:
Как вообще такое можно называть аналитикой?
----------

Уважаемый ibruev, я сам с уважаемым thinks не раз вступал в дискуссии по разным вопросам и безусловно, есть области, где он "плавает", поэтому ни о каком его "культе личности" на форуме не может быть речи.
Однако, что касается рейтингов МФО, то здесь ему нет равных. Действительно, уважаемый thinks может гордиться этими рейтингами, поскольку они сберегли немало денег и нервов форумчанам. Здесь ему нет равных, и дело совершенно не в бухгалтерской отчетности. Вы помните, наверное, MFO-инвест выкладывал блестящие, на первый взгляд, рейтинги МФО, однако в итоге эти рейтинги проигрывали рейтингам thinks вчистую. Ценность этих рейтингов в том, что они, помимо собственно бухгалтерских выкладок, учитывают и массу несчитаемых параметров, которые также могут быть очень важны.
Что касается занижения рейтингов некоторых МФО с его стороны, то это тот случай, когда лучше "перебдеть". Хорошо, что не было случаев необоснованного восхваления каких-то МФО и это - самое главное.
Поэтому Вы немного погорячились в критике. :|

Ответить

ibruev

15 декабря 2021 в 13:33

----------
Цитата

thinks пишет:
Похоже это Вы опять заводите пластинку критики и неконструктива.

От таких сообщений, которые ничего не предлагают, никакой конкретики не содержат, а только направлены на деструктив форума, никакой пользы нет.

Чего конкретно Вы предложили?

----------

Мое предложении вполне конкретное и конструктивное: относиться к данному рейтингу с пониманием того, что он из себя представляет. И это даже не совсем критика... Это призыв к сохранению объективности.
Потому что когда кто-то на полном серьезе пишет о сравнении профессионального рейтинга агентства и Вашего списка - становится немного не по себе. Люди реально просто обожествляют то, в чем сами по тем или иным причинам не хотят или не могут разобраться. Они даже перестают отдавать отчет в том, что есть тот или иной "рейтинг", как и на основе чего он составлен. И у меня нет сомнений в том, что это плохо, потому что в такой ситуации настоящий анализ и факты заменяются на веру.

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 13:34

Интересное и очень конструктивное предложение ibruev серьезно рассматривать только рейтинги кредитных агентств.
Если в прошлом следовали рекомендафиям ibruev , наверное половину денег все бы уже потеряли бы :)

«Эксперт РА» подтвердил рейтинг надежности облигационного выпуска компании «Домашние деньги» серии 01 на уровне В+
https://www.raexpert.ru/releases/2016/Aug05i

НРА присвоило рейтинг надежности ООО МФК «МАНИ ФАННИ ОНЛАЙН» на уровне «АА.mf», прогноз «стабильный»
https://www.ra-national.ru/ru/node/59337\

НРА подтвердило рейтинг надежности АО МФК «Городская Сберкасса» на уровне «AА.mf», прогноз «стабильный»
https://www.ra-national.ru/ru/press_release/58483/594045

НРА присвоило рейтинг надежности ООО МФК «ИнкассоЭксперт» на уровне «A.mf», прогноз «стабильный»
https://www.ra-national.ru/ru/press_release/62799/605539

Ответить

Gennady.SPb

15 декабря 2021 в 13:34

----------
Цитата

1001126 пишет:
Ценность этих рейтингов в том, что они, помимо собственно бухгалтерских выкладок, учитывают и массу несчитаемых параметров, которые также могут быть очень важны.
Что касается занижения рейтингов некоторых МФО с его стороны, то это тот случай, когда лучше "перебдеть". Хорошо, что не было случаев необоснованного восхваления каких-то МФО и это - самое главное.
----------

Поддерживаю!

Ответить

user419834301099

15 декабря 2021 в 13:37

----------
Цитата

thinks пишет:
НРА присвоило рейтинг надежности ООО МФК «МАНИ ФАННИ ОНЛАЙН» на уровне «АА.mf», прогноз «стабильный»
----------

:rofl: Блин, я даже не знал о таком! :o
В топку этот НРА!

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 13:42

Еще конечно надо не забывать чуть более раннюю историю:

«Эксперт РА» понизил рейтинг надежности МФО «Народная Казна» с уровня A+.mfi до A.mfi
https://www.raexpert.ru/releases/2015/Apr29e

По обычным эмитентам РА тоже бывают промахиваются в оценках прямо до дефолта:
НРА присвоило кредитный рейтинг ООО «Дядя Дёнер» на уровне «ВВ|ru|» по национальной рейтинговой шкале для Российской Федерации, прогноз «Стабильный»
https://www.ra-national.ru/ru/press_release/63973/720626

Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило рейтинг кредитоспособности нефинансовой компании «ДЭНИ КОЛЛ» на уровне ruBB+. Прогноз по рейтингу – стабильный.
https://raexpert.ru/releases/2020/may07b

Конечно рейтинги КА я учитываю и нужно их учитывать и читать. Это полезно. Но надо понимать, что реальную деятельность они не оценивают - только бумажки и документы. Это хорошо что кто-то документы проверил и анализ провел, но этого далеко не достаточно.

Кстати если говорить про текущий рейтинг, то вот этот рейтинг явно сильно устарел и отстал от жизни (хотя бы даже текущая стоимость облигаций отражает совсем другие кредитные риски):

«Эксперт РА» подтвердил рейтинг компании «Обувь России» на уровне ruBBB и изменил прогноз на стабильный
https://www.raexpert.ru/releases/2021/jun10c

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 13:47

----------
Цитата

ibruev пишет:
Рейтинг РА - это полноценное профессиональное финансовое исследование компании. В основном, основанное на фин. отчетности.
----------

ibruev, предлагаю Вам публично подтвердить, что Вы верите сами в то что написали:

купите на 1 млн руб. или на другую большую сумму облигаций Обуви России.

Они продаются сейчас со скидкой 30% и явно не соответствуют высокому рейтингу от ЭкспертРА:
«Эксперт РА» подтвердил рейтинг компании «ОР» на уровне ruBBB и изменил прогноз на стабильный

Можете для этого продать облигации МФО - рейтинг Обувь России от ЭкспертРа выше любой другой МФО ;)

Ответить

100base-tx

15 декабря 2021 в 13:48

----------
Цитата

1001126 пишет:
Кармани тут чуть ли не силой затягивали инвесторов под 25-28% годовых
----------

25% у них было, притом объем был весьма ограничен. Дальше - под 20% + бонус.

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 13:51

В моем рейтинге Обувь России с оценкой низкая надежность, но ведь ibruev серьезно предлагает рассматривать только высокий рейтинг «Эксперт РА» на уровне ruBBB.

Итак, покупаете облигации ОР на 1 млн руб?
Думаю текущие владельцы облигаций ОР кто верил ЭкспертРа будут рады вам продать со скидкой 30% ;)

Ответить

ibruev

15 декабря 2021 в 13:53

----------
Цитата

thinks пишет:
Интересное и очень конструктивное предложение ibruev серьезно рассматривать только рейтинги кредитных агентств.

----------

Вы не раз были замечены в склонности к передергиванию позиции. И в этот раз - не исключение :)
Покажите, пожалуйста, в каком месте я предложил "серьезно рассматривать только рейтинги кредитных агентств"? Этого не было.
Я лишь предлагаю относиться с пониманием к тому, что публикует РА и Вы.
И несмотря на то, что Ваш рейтинг можно назвать рейтингом лишь весьма условно (и уж точно нельзя сравнивать с полноценным рейтингом РА) - повторюсь: у него есть ряд неоспоримых плюсов! Один из которых, например, выявление пустышек, о чем я тоже написал выше.
Действительно, в этом плане даже беглая оценка посещаемости сайтов может сказать больше, чем сколь угодно большой почти научный финансовый анализ любого агентства. И все лишь потому, что некоторые из компаний тупо фальсифицировали свою отчетность и в такой ситуации любой самый крутой фин. анализ не будет представлять никакой ценности.
Поэтому хорошо, когда кроме полноценных рейтингов есть еще и такие вот внутрифорумные. Очень хорошо. Я всегда был за, даже когда другие Вас клевали (по сути за тоже самое, что я написал выше). Но еще раз: давайте называть вещи своими именами...

Ответить

ibruev

15 декабря 2021 в 14:00

----------
Цитата

thinks пишет:
купите на 1 млн руб. или на другую большую сумму облигаций Обуви России
----------

Обувь России я не купил бы даже пару лет назад, когда Вы ее очень расхваливали (было очевидно, что это в принципе тупиковое направление). Сейчас - тем более не купил бы, даже если бы Вы продолжали расхваливать еще сильнее.
Поэтому очень хорошо, когда есть форум и обмен мнениями. Но плохо, когда какое-то мнение превращают в икону. Да еще с активным участием самого автора.
Речь только об этом.

Ответить

investr

15 декабря 2021 в 14:18

----------
Цитата

1001126 пишет:
Вы полагаете, что рейтинг Эксперта лучше, чем рейтинг уважаемого thinks?
----------

Я стараюсь объективно подходить к любому делу, и взвешенно оценивать анализы как проф. агентств, например, так и обычных людей с форумов. Но итог поступка должен всегда носить субъективный характер. Тупо следовать за кем-то я бы не рискнул, это не прогулка в магазин.
Конечно же, Thinks дает дополнительную информацию для размышлений. И это хорошо, ему в любом случае спасибо за столь долгое активное присутствие на форуме. Главное, чтобы слава не затмила разум. Набрать сходу 1,5к подписчиков в телеграмм канале, это чего-то да стоит. Но создание кумира не мой конек, думаю что к счастью.
Например в отношении Квику мысли по поводу снижения годовой % ставки по займам ЭкспертРа считает настороженным, а Thinks же в этом опасений не видит. Кому бы Вы поверили в этом случае?

P.S. И к слову сказать несмотря на всю красоту представленной информации про облигации и акции на бирже я не повелся. На мой взгляд было только одно реально интересное предложение когда за короткий период времени в прошлом году можно было на облигах АйДиЭф поднять до 40%.

P.S.S. Конечно же большинство поддержит Thinks в продолжении деятельности на форуме, и пусть. Просто главное не терять свой разум.

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 14:51

----------
Цитата

ibruev пишет:
Покажите, пожалуйста, в каком месте я предложил "серьезно рассматривать только рейтинги кредитных агентств"? Этого не было.
----------

Вы так и написали, что полноценное исследовани только у РА, а у меня полноценного анализа нет:

----------
Цитата

ibruev пишет:
Рейтинг РА - это полноценное профессиональное финансовое исследование компании. В основном, основанное на фин. отчетности.
Рейтинг МФО от Thinks - это примерно из той же оперы что и его исследования строительных компаний в духе "у этих двор красивее - значит они гораздо круче и перспективнее!":
https://t.me/InvestBuffett/55

В основе этого рейтинга - беглый визуальный анализ посещаемости сайтов компаний и некие обобщенные размышления (порой, очень узкие и однобокие). Плюс небольшой учет внутрифорумных мнений и замечаний. По сути - некое усредненное коллективное мнение о компаниях. Реального полноценного анализа там почти нет.
----------

«Эксперт РА» провел полноценный анализ и поставил на порядок выше рейтинг именно Обуви России - в таком случае вам нужно не верить моему рейтингу (где оценка у ОР с момента добавления месяц назад - низкая надежность), а рейтингу ЭкспертРа. Писал о их рисках еще раньше, когда их облигации стоили еще дорого, а не рухнули на 25%.

ЭкспертРа оценивает надежность Обувь России выше любой другой МФО - пересмотр был буквально в июне!

Вы с ними не согласны и покупаете облигации МФО,а не ОР? Тогда чего меня критикуете и возносите на пъедестал качественного анализа ЭкспертРа?

Я хотя бы применяю сам то, чего пишу.

А вы получается пишите тут одно, критикуете меня, а в своих инвестиционных решениях отражаете недоверие к ЭкспертРа и скорее следуете тому, как я оцениваю МФО.

Ответить

thinks

15 декабря 2021 в 15:03

----------
Цитата

investr пишет:
Например в отношении Квику мысли по поводу снижения годовой % ставки по займам ЭкспертРа считает настороженным,
----------

В отношении оценки Квику у меня взгляды с ЭкспертРа не сильно расходятся. Но я оцениваю Квику немного ниже Быстроденьги, Мигкредит, Займера.

ЭкспертРа оценивает их всех вообще на одном уровне:
ООО МФК "ЭЙРЛОАНС" ruBB Стабильный
МФК БЫСТРОДЕНЬГИ (ООО) ruBB Стабильный
ООО МФК "МИГКРЕДИТ" ruBB Стабильный
ООО МФК "ЗАЙМЕР" ruBB Стабильный

Так что Вы не выдергивайте только отдельные фразы из контекста, а смотрите на конечный результат.
Вот в данном случае ЭкспертРа оценивает Квику наравне с большой тройкой - БД, МигКредит, Займер.

На мой взгляд - вот это поверхностный результат анализа.

Из тройки кредитных агентств к ЭкспертРа я больше отношусь с уважением (АКРА еще не так плоха, но вот НРА - совсем ужас анализа, как будто слушай их и делай наоборот).
Даже с работниками ЭкспертРа лично пересекался по одному проекту и в целом было положительное впечатление.

Но я понимаю, что анализ и ЭкспертРа - очень поверхностный, чисто по бумажкам, и даже большая четверка аудиторов (если МФО заказывает у них аудит) - намного лучше проверит, чем даже ЭкспертРа.

Поэтому на их оценку надо делать БОЛЬШУЮ скидку и дополнять обязательно анализом реальной деятельности, что и пытаюсь делать. Что как раз и не нравится ibruev.

Вот еще пример, когда даже супер высокий рейтинг не спасает от просчетов чисто бумажной проверки:
«Эксперт РА» подтвердил рейтинг компании РОСНАНО на уровне ruAA
https://www.raexpert.ru/releases/2021/apr02c

ИТОГО:

ibruev, за свои слова нужно отвечать.
Написали, что серьезный анализ только у РА, а не моего рейтинг, тогда предлагаю Вам на выбор:
купить на 1 млн руб. облигации Обуви России
или
купить на 1 млн руб. облигации Роснано.

Серьезный анализ от ЭкспертРа показывает, что цена облигаций очень сильно занижена.

Отказываетесь претворять на практике что сами пишите?
Тогда больше к Вашим словам серьезно относится смысла нет.

Или третий вариант - просто жду извинений за необоснованную критику и расхождение ваших слов с делом.

Ответить

Показать еще (6474)