МФО

----------
Цитата

thinks пишет:
купить на 1 млн руб. облигации Обуви России
----------

Мы обуем всю страну! :yes!!!: :o

----------
Цитата

1001126 пишет:
Мы обуем всю страну!
----------

Кстати в отношении Обуви России - их реально миллионы не спасут.

Коротко если их ситуацию описать, которую почему то в упор не видит пока ЭкспертРа (и даже мне кажется из большой четверки аудиторов Эрнст энд Янг, который их аудирует, почему то что-то не замечает), а постепенно все больше видят инвесторы, то:

У ОР скопился долг 13 млрд руб., по которому надо платить по 1,5 млрд руб в год процентов (бизнес такую маржу не зарабатывает, наоборот операционная прибыль последние месяцы падает).
Нужно в ближайший месяц погашать облигации на около 1,5 млрд руб. В течение 2022 также поэтапно надо погашать.
Денег не набирается.
Банки отказываются давать денег - долг перед ними и так очень большой.

Выручка стагнирует, а долг растет. Прибыли реальной почему то нет даже в 1 полугодие 2021 года, все надеялись, что проблема только в коронавирусе - но похоже реально бизнес загибается. Ген директор старается изо всех сил придумать что-то, но проблема что куда то истратилось много миллиардов - видимо на убытки бизнеса. Всё в запасах - обуви и прочем, которая почему то медленно продается даже сейчас в сезон.

В итоге из последних сил пытаются сейчас разместить облигации с третьей попытки под 16% годовых, но доходность текущих облигаций уже под 40% годовых.

Похоже рано или поздно наступит просрочка и придется делать рестрактуризацию облигаций - это будет еще положительный сценарий.
Ну либо надеяться на чудо, что запасы на 14 млрд руб вдруг чудом продадутся, что не получалось сделать последние годы. Или будет чудо - что выпустят акции МФО на канадской бирже за безмные деньги в несколько миллиардов рублей (совсем мутная идея какая то и оценка стагнирующего портфеля МФО тоже безумная).

Это не ДД конечно, тут есть какое-то имущество, но похоже долго копилось и совсем бизнес приходит к тупику к сожалению. Если не сейчас то в течение нескольких лет....

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот в данном случае ЭкспертРа оценивает Квику наравне с большой тройкой - БД, МигКредит, Займер.
На мой взгляд - вот это поверхностный результат анализа.
----------

Эти все компании наравне, потому что так устроена оценочная шкала ЭкспертРа. Если почитать обзоры отдельно, то можно увидеть разницу, но она такая, что не попадает под другую оценку.
Если провести параллель с Вашим рейтингом, то у Вас добавляется субъективная оценка, как мне кажется.
Например, Вы писали недавно, что поставили бы "+" Квику только потому, что они получили рейтинг от ЭкспертРа и выпустили облигации. Хотя, если не ошибаюсь Ра тоже в обзоре указывает на такие моменты и считает их положительными. Хотя моменты эти не более, чем отражающие реальную деятельность компании, особой информации в плане снижения рисков они не несут.
Неоднократны были случаи, когда незадолго до дефолтов компании обращались за рейтингами.

----------
Цитата

thinks пишет:
Поэтому на их оценку надо делать БОЛЬШУЮ скидку и дополнять обязательно анализом реальной деятельности
----------

С этим согласен. Но из-за того, что ЭкспертРа это компания, которая оказывает услуги за деньги. Не будет рейтингов они будут не нужны. А значит в той или иной степени могут быть искажения, хотя бы потому что это просто работа. Но хочется верить, что лицо компании им дороже.
Про НРА я думаю тут на форуме уже все позабыли и не смотрят в их сторону.

По РОСНАНО рейтинг Ра от апреля, а у них же вроде только вот недавно проблемы названные техническим дефолтом обозначились. В принципе Эксперт Ра не предсказывает дефолтов. И предположу, что продление рейтинга может быть проще и, возможно, даже на деле толком не пересматриваться.

----------
Цитата

investr пишет:
поставили бы "+" Квику только потому, что они получили рейтинг от ЭкспертРа и выпустили облигации.
----------

У них большой долг на Ментосе :omg:

----------
Цитата

investr пишет:
Например, Вы писали недавно, что поставили бы "+" Квику только потому, что они получили рейтинг от ЭкспертРа и выпустили облигации. Хотя, если не ошибаюсь Ра тоже в обзоре указывает на такие моменты и считает их положительными. Хотя моменты эти не более, чем отражающие реальную деятельность компании, особой информации в плане снижения рисков они не несут.
----------


Давайте начнем с того, что рейтинг отражает как реальное положение дел в компании, так и возможность оценить это реальное положение дел.

Если МФО:
- не имеет рейтинга от ЭкспертРа или Акра (а желательно от мировых кредитных агентств, чего кстати добился МаниМен и рейтинг от S&P у них повыше чем ЭкспертРа оценивает - получается ЭкспертРа все таки МФО рейтинг предвзято занижает).
- не нанимало крупного аудитора, желательно из большой четверки, или другого крупного аудитора
- не проходила проверку при выпуске облигаций (облигации по идее дают диверсификацию в источниках фондирования)

То понятно что реальное положение может быть неплохое, но меньше каких то проверок тех кому можно как то доверять. Я же не приду лично проверять их первичную бухгалтерскую документацию. Приходится ограничиваться какими то косвенными проверками реальной деятельности и тому подобное.

Поэтому и рейтинг мой отражает все возможные подобные факторы. Поэтому и повысил рейтинг Квику, но ЭкспртРа оценивает их на мой взгляд неадекватно наравне с БД, Мигкредит, Займер. Либо Квику завышает, либо БД, Мигкредит, Займер занижает. Это даже видно неворуженным взглядом просто по запасу прочности капитала, прибыльности и уровню закредитованности.

Thinks, читаю Вас и только одна эмоция: :omg:
Либо и вправду так и не поняли, что я написал. Либо прикидываетесь. Одно другого не лучше...

Еще раз вкратце: я никого не возношу на пьедестал. Наоборот, пытаюсь объяснить, что опасное это дело - возносить кого-то туда. Или самовозносить :)

Есть профессиональные рейтинговые агентства, которые делают свои рейтинги с упором на фин. анализ. Но они не учитывают некоторых реалий жизни. И это, безусловно, плохо.
И есть Ваш рейтинг, который в большей степени основан, как Вы сами это называете, на "анализе реальной деятельности". В реальности - это всего-лишь просмотр статистики посещаемости сайтов компаний на similarweb.com. Еще в ряде случаев на Ваш рейтинг влияют внутрифорумные обсуждения с временным лагом в несколько месяцев (т.е. когда народ уже сам давно все понял, а Вы это просто корректируете в своем рейтинге спустя несколько месяцев). Так, например, было в свое время с Квику: ситуация по 4 или даже 5 отчетам там кардинально улучшилась и было видно невооруженным взглядом, что дела у ребят пошли в гору, а Вы это в рейтинге отразили почти полгода спустя, когда об этом уже напрямую писали на форуме.
И подобных моментов просто масса. Одно только совершенно необоснованное занижение позиции крупного и прибыльного Займера на протяжении нескольких лет чего стоит. Вам кто только не писал, что это совершенно неоправданная позиция. Но свое мнение Вы оправдывали лишь личными ощущениями, касающихся комментариев компании о неоднократных уточнениях фин. отчетности, если память не изменяет. Это Вы называете аналитикой? На основании этого Вы годами держали Займер почти на самом дне? При этом сейчас он у Вас уже наверху :)

----------
Цитата

thinks пишет:
купить на 1 млн руб. облигации Обуви России
или
купить на 1 млн руб. облигации Роснано.
----------


Переставайте продолжать передергивать.
Повторюсь: про Обувь все было ясно еще давно, когда Вы ее еще активно восхваляли. И не только мне, но и форуму, где с большой долей скептицизма комментировали Вашу пиар-кампанию Обуви.
Хорошо, что хотя бы сейчас Вам стали ясны ее перспективы. Жаль только, что произошло это годы спустя...

И про рейтинги я тоже много раз уже обозначил свою позицию в комментариях, но повторюсь еще раз: я за то, чтобы думать своей головой, а не чужой. Смотреть как рейтинги РА, так и внутрифорумные обсуждения, включая Ваши комментарии, а также самостоятельно пытаться анализировать. Все эти рейтинги, списки и обсуждения - лишь информация для размышлений, а не инструкция для принятия решения. Многие вместо того, чтобы самостоятельно вникать, просто начинают верить... И это очень плохо. И моя позиция на рынке в точности соответствует тому, что я пишу. Не нужно фантазий. Ту же Обувь, к примеру, ни за что бы не купил. Ни тогда, ни, тем более, сейчас. Но Вы все предлагаете и предлагаете :)

А что есть-таки храбрецы с РОСНАНО? Процент там не шуточный сейчас по двум бумагам, до 55%. Некоторые с форума Смарт-Лаб даже советуют покупать.

----------
Цитата

ibruev пишет:
И подобных моментов просто масса. Одно только совершенно необоснованное занижение позиции крупного и прибыльного Займера на протяжении нескольких лет чего стоит. Вам кто только не писал, что это совершенно неоправданная позиция. Но свое мнение Вы оправдывали лишь личными ощущениями, касающихся комментариев компании о неоднократных уточнениях фин. отчетности, если память не изменяет. Это Вы называете аналитикой? На основании этого Вы годами держали Займер почти на самом дне? При этом сейчас он у Вас уже наверху
----------


Итак извиняться Вы отказались за необоснованную критику, действовать в соответствии со своими словами тоже отказались (считать на деле оценку ЭкспертРа качественным анализом в отличие от моего рейтинга в отношении Обуви России).

В итоге ваши сообщения на форуме ставлю в игнор.

Пожалуйста, в мой адрес и моего рейтинга больше ничего не пишите. Хотя бы из уважения к другим участникам форума, которые просят меня продолжать составлять рейтинг и не обращать внимания на вашу пустую болтовню и неконструктивную критику.

В ином случае - опять придется отнимать внимание у основной аудитории форума вопросом продолжать ли составлять рейтинг мне или нет. В какой то момент мне просто это надоест и буду составлять исключительно для себя в своей голове рейтинг и без публикации на форуме. Думаю участники форума вам скажут за это "спасибо".

Продолжать лить воду можете как угодно и дальше, но, пожалуйста, без упоминания меня и рейтинга.

thinks,
Ну вообще критику надо воспринимать спокойно, особенно публичным людям. А у Вас получается чуть что сразу в игнор. Так Вы, скорее, подчеркиваете правоту Ваших оппонентов, чем наоборот.
Все равно Вас тут не разлюбят, что Вы переживаете?)
Знавал я одного такого, который любые негативные или выводящие его на свет истинный посты в ВК удалял, создавая иллюзию безупречности своей деятельности на странице, которая была связана с торговлей на бирже в том числе и в доверительном управлении. В итоге все закончилось трагично для доверчивых. Ни денег ни человека.

----------
Цитата

thinks пишет:
Итак извиняться Вы отказались за необоснованную критику...
----------


Почему же она необоснованная? Я Вам только что обосновал как минимум на 2-х конкретных примерах, что Ваш "рейтинг" вообще не совсем верно считать рейтингом. Скорее, это некое субъективное мнение о надежности компаний с учетом мнения форумчан. Причем, с сильно запоздалым учетом.
Кроме того, любой сколь-нибудь профессиональный рейтинг должен удовлетворять ряду требований. Среди них методичность и воспроизводимость. Ваш же, судя по всему, не удовлетворяет ни одному из этих двух требований. Нет четкого метода составления. Нет возможности точно воспроизвести рейтинг по заданному конечному списку исходных данных.
При этом, повторюсь, я не говорю, что Ваш "рейтинг" не имеет ценности. Любое мнение (особенно составленное коллективно и выработанное за долгий промежуток времени) имеет свою ценность. Особенно, если это мнение не переоценено самими участниками.

----------
Цитата

investr пишет:
Ну вообще критику надо воспринимать спокойно, особенно публичным людям. А у Вас получается чуть что сразу в игнор. Так Вы, скорее, подчеркиваете правоту Ваших оппонентов, чем наоборот.
----------


Я составляю рейтинг не, чтобы неконструктивную критику получать - по типу как у ibruev это несерьезный анализ и точка, серьезный анализ только у ЭкспертРа, но ЭкспертРа все равно не верю, так как они ошибаются.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Я Вам только что обосновал как минимум на 2-х конкретных примерах, что Ваш "рейтинг" вообще не совсем верно считать рейтингом.
----------


Вы начали с неконструктивной критики без конкретных вопросов.


Хотите еще раз запустить голосования продолжать ли мне составлять рейтинг?

ibruev, Вам вроде ответили уже другие участники форума. Не согласны - давайте без голосования просто перестану составлять рейтинг и всё. Все тогда зафиксируем: из-за Вашего потока критики и не конструктива больше рейтинга МФО здесь на форуме не будет. Вместо того, чтобы что-то полезное сделать для форума Вы только поток критики пишите и я перестану составлять из-за этого рейтинг.

Мне уже порядком надоело что-то делать, писать, а в ответ поток критики и неконструктива полностью расходящихся с делом тех кто пишет - с тем как Вы лично инвестируете. На практике получается сами лично инвестируете как примерно в моем рейтинге МФО, а не как в рейтинг ЭкспертРа. Иначе бы продали бы давно облигации МФО и купили Обувь России.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Причем, с сильно запоздалым учетом.
----------

В оценке какой из МФО, которые не смогли исполнить свои обязательства, я запоздал в отличии от ЭкспертРа, НРА или Акры, а также рейтинга mfo-invest?
Ради этого главным образом собственно говоря рейтинги и составляют - вовремя сигнализировать о рисках и опасности.

Это мой последний вопрос.

Дальше делайте что хотите - можете проявлять неуважение к участникам форума, которые все же хотят видеть мой рейтинг на сайте, дело Ваше, можете продолжать писать неконструктив и критику в отношении кого угодно при этом не сделав самостоятельно ровным счетом ничего полезного для форума. Но это уже без меня.

Я конечно понимаю, что хотелось бы на форуме иметь бесплатную вангу, которая читала бы мысли руководства бизнеса и страны, видела будущее и, желательно, советы здесь персональные раздавала.
Я как простой человек безумно счастлив видеть здесь рейтинг thinks, единственный рейтинг который дает какую-то кумулятивную достоверную информацию. И очень жаль, что он стал реже обновляться.
Он субъективен? Конечно. Недостоверен? В какой-то степени. Но он лично для меня очень важен.
Если уважаемый ibruev имеет свое мнение и считает его более объективным в каких-то моментах, пусть сделает свой рейтинг, мы будем только рады.
Обычно перед Новым Годом для инвесторов были какие-то акции и интересные предложения, а сейчас совсем тишина.

Я благодаря рейтингу Сергея месяц назад продал облигации Обувь России и благодарен ему за это. Хотя там и денег то вложено было немного, но сам факт имеет место быть.

----------
Цитата

phoenixrime пишет:
И очень жаль, что он стал реже обновляться.
Он субъективен? Конечно. Недостоверен? В какой-то степени. Но он лично для меня очень важен.
----------

В точку! Целиком разделяю такую позицию.

----------
Цитата

thinks пишет:
Я составляю рейтинг не, чтобы неконструктивную критику получать - по типу как у ibruev это несерьезный анализ и точка, серьезный анализ только у ЭкспертРа, но ЭкспертРа все равно не верю, так как они ошибаются.

----------


Не "несерьезный анализ и точка", а вполне аргументированно рассказал, почему Ваш рейтинг - вовсе не рейтинг, а некое субъктивное и отчасти коллективное мнение. В нем слишком много из серии "я так думаю" и "мне так кажется". В нем нет методичности и воспроизводимости. В нем много ошибок, которые проистекают даже не из-за ошибочности оценки, а просто из-за личного мнения/отношения к той или иной компании (см. пример с Займером). Под понятие "рейтинг" это никак не подходит.

----------
Цитата

thinks пишет:
На практике получается сами лично инвестируете как примерно в моем рейтинге МФО, а не как в рейтинг ЭкспертРа. Иначе бы продали бы давно облигации МФО и купили Обувь России.
----------


Сплошные фантазии и передергивания. Откуда Вам вообще знать, как я лично инвестирую? С чего вдруг решили, что я это делаю так, "как примерно в Вашем рейтинге"? :) У меня даже нет облигация МФО. Ни одной! Как и Обуви России.

И из чего Вы сделали вывод о том, что я придерживаюсь или рекомендую придерживаться стратегии инвестирования на основе рейтинга РА "Эксперт"? Сплошные фантазии...
Я написал не раз уже, как я считаю правильным относиться к рейтингам, включая рейтинги РА. Попробуйте вникнуть, а не фантазировать и передергивать без конца.

----------
Цитата

thinks пишет:
Хотите еще раз запустить голосования продолжать ли мне составлять рейтинг?

ibruev, Вам вроде ответили уже другие участники форума. Не согласны - давайте без голосования просто перестану составлять рейтинг и всё. Все тогда зафиксируем: из-за Вашего потока критики и не конструктива больше рейтинга МФО здесь на форуме не будет.
----------


Вы решили к передергиваниям добавить еще манипуляции?
Передергивание в том, что я уже несколько раз подчеркнул, что несмотря на то, что рейтинг Ваш весьма условный, я считаю его полезным для форумчан. Продолжать составлять или нет - решать Вам. Ничего против составления не имею. Я только за и об этом уже тоже писал. Но будьте, пожалуйста, честны со всеми в правильном позиционировании своего продукта.
Ну а манипуляция заключается в том, что Вы пытаетесь ловить на удочку: "раз он меня критикует - предъявляйте тогда все претензии к нему за мой отказ составлять рейтинг из-за его критики". Надо ли объяснять, почему это неверный и манипулятивный подход в попытке решить проблему?

----------
Цитата

thinks пишет:
В оценке какой из МФО, которые не смогли исполнить свои обязательства, я запоздал в отличии от ЭкспертРа, НРА или Акры, а также рейтинга mfo-invest?
Ради этого главным образом собственно говоря рейтинги и составляют - вовремя сигнализировать о рисках и опасности.

Это мой последний вопрос.
----------


Снова неточность, меняющая суть.
Профессиональный рейтинг - это в первую очередь правильно ранжированный по определенной заранее известной методологии список, отражающий какую-то искомую оценку. Составляется он не только для того, чтобы вовремя сигнализировать о рисках, но и для правильного представления о надежности компаний. И если какая-то хорошая крупная прибыльная и надежная компания вроде Займера опускается на дно рейтинга и держится там годами без объективных причин - как это характеризует рейтинг? Мне кажется, она его характеризует, как сильно субъективный и не очень профессиональный. Вы не согласны?
Или как можно характеризовать рейтинг, в котором изменения происходят не из-за реальных изменений в деятельности компании согласно какой-то методологии, а из-за того, что на форуме кто-то что-то отметил и произошло это многие месяцы спустя после реальных изменений (например, как это было с Квику)?

Ваша реакция на так называемую критику показывает только слабость позиции.
Конструктивная критика и правильная оценка степени объективности любого рейтинга - это плюс. Именно это позволяет форумному рейтигу становиться достовернее и, самое главное, уменьшить число тех, кто слепо и бездумно будет принимать свои инвестиционные решения, основываясь только на одном источнике информации (примерно как Вы мне навязчиво советуете купить Роснано и Обувь на основе только одного рейтинга РА, который я якобы считаю идеальным). Или Вы до сих пор считаете, что объективная критика недопустима и следствием критики должно становиться прекращение составления рейтинга, чтобы огорчить тех, кто желает видеть этот рейтинг и направить их недовольство в адрес критика? :)

На этом предлагаю завершить эту и без того подзатянувшуюся дискуссию. Все и так уже предельно ясно.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Или Вы до сих пор считаете, что объективная критика недопустима и следствием критики должно становиться прекращение составления рейтинга, чтобы огорчить тех, кто желает видеть этот рейтинг и направить их недовольство в адрес критика?
----------


На этом предлагаю поток вашей неконструктивной критики без конкретных предложений и какой-либо пользы закончить. Отвечать по 10 разу почему год назад оценивал Займер или Квику или кого то еще так или иначе после такого потока неконструктивной критики Вам не буду (неоднократно уже отвечал, кто спрашивал в уважительной форме).

Надеюсь вы проявите уважение к большинству участников форума, которые просят продолжить публиковать рейтинг, и больше не будете упоминать меня и мой рейтинг.

Можете поставить мои сообщения в игнор - мне все равно. Ваши сообщения в игнор конечно поставлю - так как от ваших сообщений польза ноль, только потерянное время и испорченное настроение.

----------
Цитата

ibruev пишет:
У меня даже нет облигация МФО. Ни одной! Как и Обуви России.

----------

Что за Обувь такая :o , откуда она взялась?
При чём тут обувь и МФО, никогда мы её не обсуждали здесь.
Или это инфа для тех, кто подвисает на бирже? Так там и без Обуви полно всякого шлака, который не надо тащить в ветку МФО.

----------
Цитата

1001126 пишет:
Что за Обувь такая изображение
, откуда она взялась?
При чём тут обувь и МФО, никогда мы её не обсуждали здесь.

----------


Обувь России. Обсуждалась тут время от времени. Вы, наверное, подзабыли. Вот, например, кто-то топил за Обувь:

----------
Цитата

thinks пишет:
Есть компании со средней надежностью с облигациями с 11-13% годовых. Это компании размером, капиталом и доходом в 10 и более раз больше чем любая МФО (и соответственно рейтингом ЭкспертРа на порядок выше). Например, Обувь России.

----------


А кто-то еще 2 года назад уже ставил правильный диагноз этой отрасли:

----------
Цитата

genasha пишет:

Гадость не гадость, а риск запредельный. Подумайте, какая обувь России, когда рулит везде Обувь Китая.
----------

----------
Цитата

ibruev пишет:
Есть компании со средней надежностью с облигациями с 11-13% годовых
----------

Не, поэтому и не обращали внимания, что облигации. :|
Изначально здесь были только нормальные МФО с классическими схемами деятельности.
Только сравнительно недавно они начали переобуваться, ставить заградительные ставки для инвесторов и сбегать в облиги.
А ваша Обувь там изначально болталась, то есть классической МФК никогда не была.