МФО

16 декабря 2021 в 12:32

----------
Цитата

1001126 пишет:
А ваша Обувь там изначально болталась, то есть классической МФК никогда не была
----------

Верно, не была.
Но находились убежденные эксперты, которые уверяли всех, что вложения в Обувь - это очень перспективно и надежно в сравнении с вложениями в МФО, потому что это одна из компаний, которая в 10 раз крупнее и доходнее любой МФО и с рейтингом Эксперт РА на порядок выше.

Это не в укор тому, кто тогда ошибался (все иногда ошибаются и хорошо, что человек высказал свои взгляды). Это всего лишь один из эпизодов, подтверждающий правильность позиции: не возведи себе кумира. Любое мнение может быть ошибочным. Лучше думай сам. Смотри, разбирайся, анализируй, насколько способен. Ну или хотя бы отдавай себе отчет, на что ты опираешься при принятии решений. Именно этот посыл был в моих вчерашних комментариях. Иначе может быть как очень точно описал investr:

----------
Цитата

investr пишет:
Знавал я одного такого, который любые негативные или выводящие его на свет истинный посты в ВК удалял, создавая иллюзию безупречности своей деятельности на странице, которая была связана с торговлей на бирже в том числе и в доверительном управлении. В итоге все закончилось трагично для доверчивых. Ни денег ни человека.
----------

Нечто подобное происходит и здесь.
Вот только никакой Thinks, Drinks или кто-либо еще вам не вернет финансовых потерь, если будете слепо следовать чужим советам, не отдавая полного отчета, на чем построены все эти советы.
Не так давно в этой же ветке шла целая агитационная кампания: айда все на биржу в дивидендные акции! Это надежнее и прибыльнее любой МФО! И тот, кто агитировал - даже слушать не хотел про то, что биржа - это по определению совершенно другие риски. Что рынок в тот момент - крайне перекупленный... Сейчас, наверное, послушавшие того советчика люди сидят считают убытки, мечтая выйти хотя бы в ноль. Надеюсь, что послушали немногие, благодаря альтернативным мнениям. Еще раз: разные мнения - это всегда ценно. И очень жаль, что некоторые в них ничего не видит, кроме "поливов"...

На этом, думаю, тема исчерпана и предлагаю ее закрыть. Иначе начинается обсуждение ни о чем...

Ответить

user419834301099

16 декабря 2021 в 12:48

----------
Цитата

ibruev пишет:
айда все на биржу в дивидендные акции! Это надежнее и прибыльнее любой МФО
----------

Не, мы на такие заманухи не ведемся! :D :D

Ответить

16 декабря 2021 в 12:53

----------
Цитата

Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило рейтинг кредитоспособности микрофинансовой компании «Лайм-Займ» (далее – МФК, компания) на уровне ruB. Прогноз по рейтингу изменён со стабильного на позитивный.
----------

Ответить

user419834301099

16 декабря 2021 в 12:56

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило рейтинг кредитоспособности микрофинансовой компании «Лайм-Займ» (далее – МФК, компания) на уровне ruB. Прогноз по рейтингу изменён со стабильного на позитивный.
----------

Интересно, как они с ними связались, чтобы рейтинг присвоить? :scratch:
Эти ребята профессионально гасятся, к ним не достучишься, они в танке. :wall:

Ответить

16 декабря 2021 в 12:57

Тут недавно упоминали РОСНАНО и «Эксперт РА», так вот текущая ситуация с РОСНАНО на оценку их облигаций «Эксперт РА» никак не повлияла: «Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило кредитный рейтинг долгового инструмента компании «РОСНАНО» (облигационного займа серии БО-002P-05) на уровне ruAA.»

Ответить

16 декабря 2021 в 13:00

----------
Цитата

1001126 пишет:
Интересно, как они с ними связались, чтобы рейтинг присвоить? изображение

Эти ребята профессионально гасятся, к ним не достучишься, они в танке. изображение
----------

Потому что в данном случае не «Эксперт РА» связывались с «Лайм-Займ», а наоборот «Лайм-Займ» обращались в «Эксперт РА» :)

Ответить

16 декабря 2021 в 13:06

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
а наоборот «Лайм-Займ» обращались в «Эксперт РА»
----------

Судя по измененному рейтингу им не стоило этого делать)

Ответить

16 декабря 2021 в 13:19

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Тут недавно упоминали РОСНАНО и «Эксперт РА», так вот текущая ситуация с РОСНАНО на оценку их облигаций «Эксперт РА» никак не повлияла: «Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило кредитный рейтинг долгового инструмента компании «РОСНАНО» (облигационного займа серии БО-002P-05) на уровне ruAA.»
----------

Там просто 2 типа облигаций: с госгарантиями и без...

Ответить

16 декабря 2021 в 13:21

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
«Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило кредитный рейтинг долгового инструмента компании «РОСНАНО» (облигационного займа серии БО-002P-05) на уровне ruAA.»
----------

Так я ж писал, что это подтверждение от 3.04.2020 года.
Вот последнее от 22.11.21г.
----------
Цитата

«Эксперт РА» установил статус «под наблюдением» по рейтингу компании РОСНАНО
----------

Хотя ровно через год, 02.04.21 г. они подтвердили на уровне стабильный. Вот кстати один из моментов когда подтверждения ЭкспертРа могут оказаться опрометчивыми.

Ответить

16 декабря 2021 в 13:23

----------
Цитата

1001126 пишет:
Не, мы на такие заманухи не ведемся! изображение

----------

Да нет: дивидендные акции - это тоже замечательно! И там и вправду можно неплохо стричь купоны. Просто это совершенно другая тема. Другие риски.
И туда не стоит бежать тупо по чьему-то призыву, если до конца не понимаешь, куда именно бежишь и чем все может обернуться...

Сейчас, к слову, неплохое время для захода в рынок. Но это тоже не стоит рассматривать как инвестиционный совет. Лишь частное мнение.

Ответить

analyst945

16 декабря 2021 в 13:28

----------
Цитата

thinks пишет:
рейтинговые агентства тоже ошибаются, например был слишком высокий рейтинг ЭкспертРа у Домашних Денег
----------

thinks, зачем искажать факты, Вы же сами даете ссылку. Где Вы увидели слишком высокий рейтинг?
«Эксперт РА» понизил рейтинг компании «Домашние деньги» с уровня А до В++ «Удовлетворительный уровень кредитоспособности» - это более чем за полтора года до дефолта.
«Эксперт РА» понизил рейтинг компании «Домашние деньги» до В+ «Низкий уровень кредитоспособности» с негативным прогнозом - это за год до дефолта.
Рейтинги от НРА, АК&М, НКР и Русрейтинг всерьез не рассматриваются, так как эти рейтинги нигде не применяются. Много раз на форуме писали, что низкий рейтинг или его отсутствие - плохой сигнал для нас как для инвесторов. А высокие рейтинги - не показатель и требуют дополнительной проверки.

----------
Цитата

thinks пишет:
рейтинг Обувь России от ЭкспертРа выше любой другой МФО
----------

А ничего что МФО работают на рынке с жестким регулированием, а у Обуви России никто лицензию не отберет? :)

----------
Цитата

thinks пишет:
покупаете облигации ОР на 1 млн руб?
----------

Мда, при всем уважении к Вашей аналитике, любите Вы передергивать... Инвестиции в МФО, как и в ОР с рейтингом ВВВ (Умеренный уровень кредитоспособности) являются вложениями с повышенными рисками.
----------
Цитата

thinks пишет:
поставил на порядок выше рейтинг именно Обуви России
----------

На порядок выше это А+ у МКБ и у Тиньков банка. А вот BB или BBB это, простите, отличие в сортах неинвестиционной категории.
----------
Цитата

thinks пишет:
Вот еще пример, когда даже супер высокий рейтинг не спасает от просчетов чисто бумажной проверки
----------

Почти все выпуски облигаций РОСНАНО имеют государственную гарантию. Неисполнение обязательств по ней сродни дефолту государства, а этот риск, к счастью, не рассматривается всерьез. Не только Эксперт Ра, но и иностранные агенства оценивают РОСНАНО. И опять-таки, высокий рейтинг перед инвестированием требует перепроверки. А низкий или удовлетворительный, или его отсутствие - это серьёзный сигнал для всех нас.
----------
Цитата

thinks пишет:
желательно от мировых кредитных агентств, чего кстати добился МаниМен и рейтинг от S&P у них повыше чем ЭкспертРа оценивает - получается ЭкспертРа все таки МФО рейтинг предвзято занижает
----------

И опять "случай так называемого вранья". Во-первых, разные юридические лица получали рейтинг. Во-вторых, посмотрите на таблицу сопоставления национальных рейтингов Эксперт и по международной шкале Fitch, рейтинги на одном уровне.
----------
Цитата

thinks пишет:
БД, Мигкредит, Займер занижает. Это даже видно неворуженным взглядом просто по запасу прочности капитала, прибыльности и уровню закредитованности
----------

У меня тоже было такое впечатление. Но там же не только капитал, прибыль и долг сравниваются. Разные сегменты, у всех свои скелеты в шкафу, достаточно вспомнить Мигкредит или собственников БД.
----------
Цитата

ibruev пишет:
И из чего Вы сделали вывод о том, что я придерживаюсь или рекомендую придерживаться стратегии инвестирования на основе рейтинга РА "Эксперт"? Сплошные фантазии...
Я написал не раз уже, как я считаю правильным относиться к рейтингам, включая рейтинги РА.
----------

Вот-вот. Это общее мнение. Чем больше источников информации - тем лучше. Пусть будет и thinks, и РА и все остальное только приветствуется.
----------
Цитата

ibruev пишет:
Обувь - это очень перспективно и надежно в сравнении с вложениями в МФО, потому что это одна из компаний, которая в 10 раз крупнее и доходнее любой МФО и с рейтингом Эксперт РА на порядок выше
----------

В целом соглашусь, хотя в утверждении есть неточности (Займер и Ко пока доходнее, а рейтинги все-таки не на порядок отличаются. По таблице сопоставления это один уровень рейтинга разницы (B и B+ от Fitch, оба уровня считаются спекулятивными инвестиционными категориями).

Ответить

16 декабря 2021 в 13:53

----------
Цитата

investr пишет:

Хотя ровно через год, 02.04.21 г. они подтвердили на уровне стабильный. Вот кстати один из моментов когда подтверждения ЭкспертРа могут оказаться опрометчивыми.
----------

Не этот совсем свежий

Ответить

16 декабря 2021 в 13:58

----------
Цитата

ibruev пишет:
Там просто 2 типа облигаций: с госгарантиями и без...
----------

Так как раз «Эксперт РА» подтвердили рейтинг облиг Роснано которые без госгарантии https://ru.investing.com/news/economy/article-2120523

Ответить

user-480425

16 декабря 2021 в 14:01

К слову о "РосНано". Вчера по радио говорили , что они 150 миллиардов четырем банкам задолжали. Банки тоже на госгарантии повелись.
Во всем виноват Чубайс

Ответить

16 декабря 2021 в 14:03

Lacoste_$,
Да, я понял. Там просто есть отдельно по компании и по каждой бумаге.
Все равно не понятно, что будет из-за текущей ситуации.
Бумаги которые с гарантией как я понял не должны вызывать опасений у инвесторов. В печальном варианте с ними будет расплачиваться государство я так понимаю. А может быть так, что в случае дефолта, расчет с инвесторами будет только по бумагам с гарантией, а остальные просто окажутся в пролете?

Ответить

16 декабря 2021 в 14:43

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Так как раз «Эксперт РА» подтвердили рейтинг облиг Роснано которые без госгарантии https://ru.investing.com/news/economy/article-2120523
----------

Круто. Особенно, если все в итоге пойдет по плохому сценарию...
И в этом случае нет сомнений, что найдутся эксперты и форумчане, которые сразу начнут кричать: говорили же, этот рейтинг круче рейтинга РА "Эксперт"!

----------
Цитата

uopp пишет:
К слову о "РосНано". Вчера по радио говорили , что они 150 миллиардов четырем банкам задолжали. Банки тоже на госгарантии повелись.

----------

В этой истории особенно интересна позиция Роснано, которое теперь пытается в суде признать кредитные договора недействительными. Это вообще за гранью добра и зла...
https://www.rbc.ru/finances/15/12/2021/61b874659a7947a932a40065

Ответить

16 декабря 2021 в 14:59

----------
Цитата

ibruev пишет:
пытается в суде признать кредитные договора недействительными
----------

А не пахнет ли это попыткой уйти от ответственности исполнения обязательств? И пойдут ли они дальше, чтобы, скажем, слить долг за счет банкротства компании?

Вот довольно интересное мнение, раз уж стали обсуждать эту компанию. Forbs про РОСНАНО

Ответить

16 декабря 2021 в 15:07

А почему никто не следит за новостями? CarMoney начнет выдавать онлайн займы без залога

Ответить

thinks

16 декабря 2021 в 15:08

----------
Цитата

ibruev пишет:
На этом, думаю, тема исчерпана и предлагаю ее закрыть. Иначе начинается обсуждение ни о чем...
----------

Вы уже три раза подряд предлагаете закрыть тему вашей неконструктивной критики с передергиваниями и не понятно куда идущими выводами.

Давайте вы просто исполните то, что сами пишите, а именно закроете тему с 4 попытки без открытия заново по кругу.

У меня такое впечатление уже давно сложилось, что если бы сюда на форум пришел эксперт МФО от ЭкспертРа, то вы его также заклевали своим потоком критики без конкретных вопросов и выводами типа "Ваш анализ это не анализ", потерпел бы немного этот эксперт и ушел с форума и больше не возвращался бы, чтобы обсудить составляемый ЭкспертРа рейтинг МФО.

Также не удивляйтесь почему сейчас на форуме намного меньше представителей МФО. Стоит кому-то из них появится как сразу многие подобные Вам участники набрасываются с неконструктивной критикой и вопросами в неуважительной форме.

Если помните, то мне даже удавалось сохранить более менее конструктивный диалог с компрометирующими вопросами с представителями пирамид МаниФани, Эврики, Горсберкассы и тому подобными, не говоря уже с нормальными МФО.

Даже в диалоге с явными опонентами важно хоть какую то грань уважения и конструктивности сохранять, чтобы диалог не прекращался и нужную информацию получить. А после общения с вами ничего кроме как покинуть форум желание нет.

Ответить