МФО

----------
Цитата

vol12 пишет:
Любителям сравнивать доходность облиг к погашению с доходностью займа стоит так же помнить о том, что всё же вероятность нарваться на дефолт компании при попытке погасить выпуск в несколько сотен миллионов рублей всё же выше, чем отдать вам вашу котлетку именно в вашу дату займа.
Понятно, что тут отрабатывает ещё сотня факторов и в плюс и в минус и везде есть свои риски, но если очистить ситуацию, то это именно так.
----------


Не совсем верно или рационально :
1. Облигационер может в любое время выйти из облигации ,в отличии от заемщика, который должен ждать срока выплаты займа.
2. Проблемы сначала начинаются у заемщиков ( не выплаты тела долга , %) , а уже потом у облигационеров (снижение котировок) .

Друзья подскажите если доходы 1011 к вычету не подходят.А налог по брокерским счетам могут подойти по вычету по ИИС?

Если вы про 13% от дивидендов, то нет. С них вычет получить нельзя. (п. 3 ст. 210 НК РФ).

----------
Цитата

arhangel0 пишет:
13% от дивидендов
----------


А 13% купона от облигаций подходят.
Купонный доход — это часть налогооблагаемой по ставке 13% базы. Поэтому удержанный налог можно вернуть с помощью вычетов. Все доступные виды налоговых вычетов представлены на сайте ФНС РФ. Например, имущественный вычет позволяет вернуть до 260 000 Р при покупке недвижимости.

А от разницы покупки и продажи акций и облигаций платиться налог 13 процентов его можно получить как вычет.И не понятно от купонов по облигациям получить вычет можно,а от инвестиции в мфо с налогом 13 процентов нельзя.Как то не правильно

----------
Цитата

ibruev пишет:
Просто всегда стоит быть осторожным, когда ориентируешься на мнения "экспертов", показывающих только одну сторону дел.
----------


У меня сложилось иное представление о постах Thinks, - человек публикует свой портфель вложений в акции, делится аналитикой. Мне лично это интересно, как и другим участникам ветки. Учитывая объем публикаций, - работает скажем на общественных началах, не зазывает, ничего не предлагает, чтобы монетизировать свои идеи. Не считаю, что он манипулирует, чтобы быть лидером мнений. Достаточно полезная аналитика, а если брать за весь период участия на форуме польза огромная, в отличие от бесполезного словесного потока с вашей стороны.

То что вы пишите, вроде понятно любому адекватному, что не нужно свято верить мнению одного человека, а нужно думать своей головой.
Но вы уже начали наглеть, обвиняя его ответственным за потери неопытных инвесторов на таком коротком промежутке, причем потерь, которых НЕТ, пока вы не зафиксируете убыток. Он что объявлял себя Гуру инвестиций? Он делится инфой о своих инвестициях.
Если кто-то, после ознакомления с портфелем автора, продал квартиру бабушки и все вложил в ПИК в октябре, не имея больше источников для инвестирования, то это только его проблемы.

----------
Цитата

Vkladchik80lvl пишет:
Но вы уже начали наглеть, обвиняя его ответственным за потери неопытных инвесторов на таком коротком промежутке
----------


Я кстати вообще не понимаю почему здесь на форуме про МФО регулярно кто-то начинает дискуссии про какие-то отдельные акции из моего портфеля.

В моем портфеле 20 акций, свой портфель и стратегию инвестирования описываю в блоге и канале. На форуме вообще не собирался это обсуждать. Но постоянно находится кто-то, кто именно когда рынок падает начинает опять длинные дискуссии почему ПИК упал, значит все дивидендные акции рискованны, значит это вообще полная глупость и т.д. и т.п.

И мне приходится отвечать, так как выглядят такие обвинения в адрес акций, этих компаний, рынка и меня самого крайне глупо и необъективно. В ином случае про акции я бы тут вообще ничего не писал. Этот форум не про акции.

Когда ПИК рос на 100% по итогам 2021 года, когда Самолет вырос на 300% за 2021 год, когда Северсталь, НЛМК, ММК заплатили очередные квартальные дивиденды 5%, когда за сегодня и завтра рынок немного успокоился и акции восстановились снова на 5-7% конечно это уже не интересно обсуждать.
Но почему то постоянно кому-то кажется, что на форуме слишком скучно и надо найти момент когда всё падает и выбрать именно одну определенную акцию из 20 в моем портфеле, выбрать именно нужный промежуток времени (почему-то именно середину сентября) и начать опять заводить шарманку как всё плохо в акциях, и что они не согласны с тем, что я пишу совсем на других ресурсах и Телеграмм канале.

К рейтингу МФО какое это имеет отношение?

Почему не обсуждаете тогда там где я это пишу про акции - в блоге или канале?

А в идеале просто создайте свой канал или блог и там пишите о том, что акции это плохо, опасно, все миллиардеры глупые, что держат свои состояния именно в акций, только МФО и банковский вклад, а все кто пишет иначе - заблуждаются. И посмотрим сколько будет читателей.

Судя по количеству открываемых брокерских счетов в РФ кажется читать это будет мало кому интересно.
Видимо поэтому пишите зачем-то здесь на форуме про МФО.

----------
Цитата

RoccoSiffredi пишет:
А 13% купона от облигаций подходят.
Купонный доход — это часть налогооблагаемой по ставке 13% базы. Поэтому удержанный налог можно вернуть с помощью вычетов. Все доступные виды налоговых вычетов представлены на сайте ФНС РФ. Например, имущественный вычет позволяет вернуть до 260 000 Р при покупке недвижимости.
----------

Я вас немного разочарую. С 2021 любой налог с биржи нельзя вернуть через вычеты. Так что сейчас разницы между дивидендами и купонами в плане вычетов нет.

----------
Цитата

al_fa пишет:
С 2021 любой налог с биржи нельзя вернуть через вычеты.
----------

al_fa :uncap: , спасибо за информацию, не могли бы направить на источник?

----------
Цитата

Anton04 пишет:
al_faизображение
, спасибо за информацию, не могли бы направить на источник?
----------

Источник - Федеральный закон от 23.11.2020 № 372-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения доходов физических лиц, превышающих 5 миллионов рублей за налоговый период"

Вот ссылка на тред , где обсуждается эта тема
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=296817&MID=8339327#message8339327

Печально , что убрали 1011 . Значит все МФО и инвест площадки пролетают в плане вычетов. Остается только самозанятость , пока еще остается

----------
Цитата

Vkladchik80lvl пишет:
У меня сложилось иное представление о постах Thinks...
----------


Уважаемый Vkladchik80lvl, очень тронут тем, что из всех своих четырех комментариев за 4 с лишним года Вы 1 решили посвятить дискуссии между мной и Thinks, словно ничего важнее для Вас за все эти годы не нашлось на форуме :) Наводит на определенные подозрения. Особенно с учетом того, что Thinks и раньше баловался перелогиниваниями, ведением диалогов с самим собой, а так же простановкой одобряшек самому себе. Да и стиль письма схожий...

Ну и по существу.
Мой основной посыл в последней дискуссии с Thinks в том, что постоянно затрагиваемая им тема акций освещается слишком однобоко. Настолько, что, как Вы выражаетесь, неопытные инвесторы могут втянуться в не совсем понятные для них истории с неприятными финансовыми последствиями. Что, собственно, уже и происходит.
Причем, не только в данный момент и лишь на краткосроке, как Thinks пытается это выставить, но и на длинных дистанциях, о чем я аргументированно писал (см. тот же пример обвалившегося в 2008 году аж в 35 раз ПИК-а).
Ну а почему Thinks так однобоко освещает - это отдельная тема. Я лишь выражаю альтернативное мнение, дабы хоть как-то компенсировать эту однобокость.
Мнение о том, что вложение в акции надежнее более стабильных и предсказуемых вложений в те же надежные МФО и, тем более, банковские вклады, мне видится совершенно абсурдным.
А слова "о том, что акции это плохо, опасно, все миллиардеры глупые, что держат свои состояния именно в акций, только МФО и банковский вклад, а все кто пишет иначе - заблуждаются" - мне представляются очередным передергиванием, без которых Thinks уже просто не может. Я всегда говорил и даже делал акцент на том, что акции - это замечательно. Позволяют неплохо зарабатывать. Но:
- это далеко не для всех, как езда на скаковой лошади без нужных навыков;
- это гораздо больший риск и непредсказуемость;
- это совершенно иной тип и стиль инвестиций.

Или данный форум кем-то приватизирован и в нем выражать альтернативные Thinks-у мнения нельзя? :)

На этом предлагаю завершить весь этот цирк с конями данную дискуссию. Каждый уже высказал свое мнение.

ibruev,


Просто сухая статистика за последние полтора месяца:
у ibruev - больше 50% сообщений в виде обвинений в мой адрес. А если считать по количеству знаков, то все 75% написанного текста - обвинения в мой адрес, моего рейтинга, подхода инвестирования в акции и т.д.
Похоже и у меня 50% сообщений тоже где я пытаюсь ответить на какие-то обвинения ibruev и некоторых других пользователей.
В чем тогда смысл что-то писать на форуме?


я и другие пользователи просили Вас прекратить уже долгие неконструктивные дискуссии, обвинения моего рейтинга и больше ничего не писать в моей адрес.

В ваш адрес я ничего не писал. Вас хватило только на месяц.

Про акции на форуме МФО у меня желания писать не было и нет. Но Вы опять решили затеять долгие нудные обвинения и переход на личности. При том повод придумали - абсолютно оффтоп тему "Акций" и стали обвинять, что и как я неправильно рекомендую в отношении акций даже не здесь, а в своем канале. Теперь уже дошли до обвинений, что я сам пишу комментарии в свою поддержку. Вам самому не стыдно опускаться до таких глупых версий?

В таком случае жду от Вас нормального обещания больше ничего про меня на форуме не писать. И извинений.

В ином случае извините, но желания продолжать что-то здесь на форуме у меня нет.

Буду публиковать свой рейтинг и предупреждать о каких-то сомнительных МФО или историях типа Обуви России только в своем канале, раз тут обсуждение уже абсолютно неконструктивно и от стараний сделать что-то полезное в итоге только и приходится выслушивать поток неконструктивной критики, обвинений, передергиваний от таких как ibruev.

Если Вы не найдете в себе сил и желания пообещать больше ничего в мой адрес не писать и причем не на один месяц, а все таки постоянно, то если у кого-то из участников появится желание посмотреть рейтинг, будет напоминаться, что из-за ibruev больше публикаций рейтинга здесь на форуме не будет.

А если ibruev Вы этого и добивались, ок, с этим Вас и поздравляю.


P.s. а вообще ibruev, больше всего меня удивляет, так это Ваша неблагодарность форуму и тому, что Вы инвестировали в МФО без каких-то существенных проблем только потому, что нашли этот форум.

Думаете Вы один такой сообразительный были, что сами догадались не инвестировать в ДД, Эврику, Горсберкассу, Кредит 911, МаниФанни?

Думаете без всех этих проверок, без рейтингов тут на форуме так легко смогли бы не потерять свои деньги в пирамидах, которые очень хорошо маскировались под МФО? Или думаете Вас безупречный и оперативный рейтинг ЭкспертРа спас?

Судя по тому, что так легко хотите угробить этот форум, писать поток обвинений в адрес меня, кто пытается что-то конструктивное делать и выявлять эти пирамиды, составлять рейтинг. Или думаете что этим потоком обвинений, переходом на личности к чему то хорошему побудите кроме того, как просто больше не заниматься этой работой?

Ну что ж будет тогда как в поговорке "Вы рубите сук, на котором сидите!".


Если сил не найдете извиниться и пообещать больше не писать ничего в мой адрес, значит этому и быть. Рано или поздно это должно было произойти.
:gramercy:

----------
Цитата

Vkladchik80lvl пишет:
монетизировать свои идеи
----------

Монетизация все же есть. За открытие мной ДВУХ счетов по его ссылке и пополнение каждого из них на 3 млн руб. Thinks получил две суммы от Тинькова, какие не знаю, мне все равно, я тоже получил, но монетизация имела место. Так что не на общественных началах....

----------
Цитата

RoccoSiffredi пишет:
За открытие мной ДВУХ счетов по его ссылке и пополнение каждого из них на 3 млн руб. Thinks получил две суммы от Тинькова, какие не знаю, мне все равно, я тоже получил, но монетизация имела место.
----------


А Вы попробуйте отправьте ссылку Тинькофф банка с приглашение открыть брокерский счет и узнаете сколько сотен или иногда тысяч рублей Вы за это получаете в отличие от десятков тысяч подарка тому, кто открывает.

И Вам, RoccoSiffredi, тоже позволю небольшой совет раз уж буду прощаться с форумом:

Будьте все же осторожны в применении эмоций в том как решаете инвестировать. Почему то, прочитав о моей стратегии, Вы же инвестировали почти все деньги в одну акцию ПИК с почти наименьшей див доходностью, но заманчивыми перспективами, а не в сбалансированный портфель из 20 дивидендных акций! И почему то дошли в итоге до инвестиций в хайповые акции Virgin Galaktik и стали спекулировать, что не имеет отношение к инвестициям совсем. Боюсь если такой же подход и эмоции Вы применяете и при инвестиций в МФО, рано или поздно это может увести Вас на совсем опасный путь, где можно потерять почти всё... Искренне желаю Вам быть осторожным.
Честно говоря эмоции и жажда быстрого результата - это несовместимые вещи для инвестиций.

Так что до свиданья :gramercy:

Кто хочет - знает где меня найти если будет интересно мнение в отношении надежности МФО.
В любом случае был интересный опыт участия в форуме. Надеюсь все эти рейтинги и проверки МФО правда кому-то помогли! ;)

----------
Цитата

thinks пишет:
Так что до свиданья
----------

Не покидайте форум, Сергей. Простите МЕНЯ за несправедливость и неблагодарность. Надеюсь ребята найдут в себе силы сделать тоже самое...

С этими обсуждениями акций-облигаций под прикрытием МФО некоторые уже достали. :shock&fall:

----------
Цитата

al_fa пишет:
Значит все МФО и инвест площадки пролетают в плане вычетов. Остается только самозанятость , пока еще остается
----------

Так у самозанятости только единоразовый вычет 10 тыр. за всё время, и всё. :pardon:

----------
Цитата

thinks пишет:
Про акции на форуме МФО у меня желания писать не было и нет.
----------


Уважаемый thinks, как неоднократно здесь отмечалось, никто не ставит под сомнение Ваши незаурядные и достаточно точные прогнозы по существу обсуждаемых здесь МФО, а также их реальные рейтинги по Вашей методике, до которой далеко так называемым "экспертным" конторам.
Более того, немало форумчан благодарны Вам за те предупреждения, которые позволили им спасти свои деньги из сомнительных МФО.
Однако, следует также признать, что джина из бутылки в виде обсуждений всяких "ценных бумаг", имитируемых МФО, как одного из источников финансирования, в этой ветке выпустили именно Вы. :pardon:
Я, как и некоторые форумчане, неоднократно пытался Вас убедить, что эти обсуждения чужды тематике этой ветки, что вложения в бумаги МФО ничем не отличаются от вложений в высокорисковые бумаги иных компаний, которым несть числа, и не представляют из себя ничего особенного.
Тем более, что подобного контента валом на этом форуме и там можно резвиться сколько душе угодно.
Тем не менее, Вы начали публиковать свои инвестиционные портфели акций-облигаций, что окончательно размыло эту тему и привело в дискуссиям по существу оценок этих портфелей и вечному спору остроконечников и тупоконечников, а в итоге - к банальному срачу и обидам участников этих споров.
Таким образом, мы практически уничтожаем действительно уникальную ветку на этом форуме, которая была небольшой, но достаточно содержательной и интересной, в том числе во многом благодаря Вашим усилиям.
Обратите внимание, что даже представители МФО стали намного реже здесь появляться, а это наглядный показатель их интереса к дискуссиям здесь.
Может, всё-таки вернёмся к первоисточникам, будем обсуждать инвестиции в МФО, а также есть много иных интересных инвестиций, близких по природе - ломбарды, коллекторские агентства, займы под залог имущества и т.п.?
А лично я и большинство местных форумчан всегда рады Вас здесь видеть и читать. :uncap:

----------
Цитата

thinks пишет:
я и другие пользователи просили Вас прекратить уже долгие неконструктивные дискуссии
----------


Есть форумчане, которые рады видеть на форуме альтернативное мнение. Но Вы видите только одну сторону, только себя и конструктивом считаете только свои комментарии. А все что отличается - это неконструктивная критика.
Но если почитать внимательнее, то можно увидеть, что именно Вы все обсуждения сваливаете в неконструктив. А Вам пример с возможным обвалом акций - Вы в ответ такие вот пространные посты ни о чем, вместо аргументированного ответа по затронутой теме. А Вам указываю на некорректность Ваших расчетов - Вы снова пускаетесь в какую-то пустую болтовню и переходите на личности...

----------
Цитата

thinks пишет:
Про акции на форуме МФО у меня желания писать не было и нет. Но Вы опять решили затеять долгие нудные обвинения и переход на личности.
----------


Очередная ложь. Именно Вы начали писать тут про акции, позиционируя их как более надежные вложения. И продолжаете до сих пор это делать время от времени. Ну или другие форумчане, из числа тех кто последовал Вашим излишне односторонним советам и пострадал. Я лишь комментирую в ответ и только то, с чем согласен или не согласен.

----------
Цитата

thinks пишет:
Теперь уже дошли до обвинений, что я сам пишу комментарии в свою поддержку. Вам самому не стыдно опускаться до таких глупых версий?

----------


Ответьте на несколько простых вопросов: Вы раньше никогда не писали с других аккаунтов? Не вступали в диалог с самим собой под разными никами? Не проставляли сами себе "спасибки" для повышения рейтинга?
Это все правда или лишь моя "глупая версия"?
Стыдно должно быть тому, кто раньше тут устраивал такую клоунаду, пытаясь обманом заслужить доверие форумчан.

----------
Цитата

thinks пишет:
В таком случае жду от Вас нормального обещания больше ничего про меня на форуме не писать. И извинений.
...приходится выслушивать поток неконструктивной критики, обвинений, передергиваний от таких как ibruev.

----------


Если бы написанное мной было неконструктивом, Вы могли бы с легкостью парировать в ответ. Но Вам по существу ответить нечем и отсюда рождаются такие вот ультиматумы...
За что я должен извиняться? За то, что не согласен с Вами в том, что вложения в любые акции - это гораздо более рискованные вложения? За то, что спорю там, где не согласен? Или за то, что если Вы где-то перевираете, я поправляю?

----------
Цитата

thinks пишет:
Если Вы не найдете в себе сил и желания пообещать больше ничего в мой адрес не писать и причем не на один месяц, а все таки постоянно...
----------


Хочу уточнить: Вы желаете получить обещание о том, что я никогда не буду комментировать Вас, что бы Вы тут ни написали? Даже если напишете абсолютную чушь или откровенную ложь? :)

----------
Цитата

thinks пишет:
а вообще ibruev, больше всего меня удивляет, так это Ваша неблагодарность форуму...

Судя по тому, что так легко хотите угробить этот форум, писать поток обвинений в адрес меня...
----------


Мы уже не раз видели, как Вы сообщали о том, что ценными считаете тут только свои комментарии, а комментарии остальных (в частности - мои) - абсолютно бесполезной болтовней.
Но теперь, видимо, Вы вышли на новый уровень: приравняли себя уже к целому к форуму...

Thinks, этот форум хороший и замечательный. Но спешу Вас огорчить: это форум не равен Thinks. Он есть благодаря разным мнениям. И именно в этом его ценность, а не благодаря лично и исключительно Вам и Вашему мнению. Будьте хоть чуточку скромнее.

----------
Цитата

thinks пишет:
Если сил не найдете извиниться и пообещать больше не писать ничего в мой адрес, значит этому и быть.
----------


Thinks, пишите здесь и где угодно что хотите. Но будьте готовы, что с Вашей позицией будут не согласны. И лучше парируйте, аргументируйте и спорьте в ответ, если уверены в своей правоте. Желательно, в корректной форме, а не как Вы любите. Либо имейте мужество и соглашайтесь там, где не правы. А не разводите детский сад в духе "больше не буду ничего писать, потому что дядя меня обидел тем, что не согласен со мной".

ibruev,

написав 75% текста за последние полтора месяца в виде обвинений и критики в мой адрес вы решили увеличить это число до 80%. Вместо того, чтобы просто попрощаться. Чего Вы еще добиваетесь? Я же уже объявил, что не буду Вам тут мешать.

Ну дорубили сук на котором сидели. Что дальше? Хотите сжечь его что-ли?

----------
Цитата

1001126 пишет:
, как и некоторые форумчане, неоднократно пытался Вас убедить, что эти обсуждения чужды тематике
----------

Да именно так. Поэтому за последние месяцы я ни разу не начинал обсуждения про акции и другие виды инвестирования. Обувь России - это было частично МФО и важный пример даже добавленный в мой рейтинг.

Однако пересмотрите и увидите, что именно ibruev и некоторые другие участники ставят своей целью обвинить меня и начать опять долгие дискуссии почему мое мнение об акциях изложенное даже на других ресурсах бессмысленно и так далее.

В итоге ibruev опускается даже вот до такого уровня, что я как будто залогинился под Vkladchik80lvl и сам написал в свой адрес сообщение, проставляю сам себе лайки, сам пишу себе сообщения, чем я никогда не занимался.

Честно, уже даже нет желания писать до какого низкого уровня всё это дошло.

----------
Цитата

1001126 пишет:
никто не ставит под сомнение Ваши незаурядные и достаточно точные прогнозы по существу обсуждаемых здесь МФО, а также их реальные рейтинги по Вашей методике, до которой далеко так называемым "экспертным" конторам.
----------

1001126,
может быть вы и другие участники так и делают.

Однако мне не пришлось бы 50% времени здесь на форуме посвящать тому, чтобы отвечать таким как ibruev на все их низкие обвинения и долгие нудные обсуждения с переходом на личности.
Вам бы самому понравилось всё это читать и на это отвечать?

Кроме как моим уходом с форума это просто не закончить.

Так что желаю всем успехов, если что знаете где меня найти!
Постараюсь там продолжать тему исследований МФО, других эмитентов облигаций ВДО. Раз тут спокойно это делать просто не дают.
:gramercy:

----------
Цитата

1001126 пишет:
Так что насчет "нормальных людей" Вы погорячились. изображение

----------


Согласен, виноват, аминь :angel: