МФО

----------
Цитата

ZvonarevVN пишет:
Там нет презентации и финмодели, о которых говорит авто.
Закрытость этой информации ("оставьте телефон, вам позвонят") это жирный минус.

А при прочих равных ставках с топовыми МФО, нет вообще никакого интереса.
----------


Информация на pb.nalog.ru дает пусть искаженное, но представление о деятельности компании.
После ознакомления с ней интерес к словам представителя компании сразу резко ослабевает.
Внутреннее логическое противоречие в словах представителя компании интерес обнуляет.
Нет смысла тратить свое время на изучение этого проекта, когда есть прозрачная и понятная альтернатива.
С Вашим выводом согласен.

МФО заинтересовались слияниями и поглощениями на фоне ужесточения регулирования.

Председатель совета СРО «МиР» Эльман Мехтиев, выступая на MFO Russia Forum 2023, заявил, что «на фоне значительного ужесточения регулирования микрофинансового рынка» ускорятся процесс его консолидации вокруг крупнейших игроков, которые обладают достаточным капиталом и технологической инфраструктурой. От компаний регулярно поступают запросы о поиске покупателя или о поиске актива для покупки

https://www.kommersant.ru/doc/5902148

Коллеги, добрый день. кто был 28 марта на микрофинансовом форуме?
День Инвестора / MFO форум в отеле Азимут,в МСК. Я был, но было считанное число инвесторов... Считаю, в следующий раз нужно более кучно присутствовать.. Послушать выступающих было интересно, хоть и 99% вещей были известны мне ранее.

A.Drozdov, Вам понравились ответы про условия досрочки в договорах, про практику снижения ставок по уже заключённым договорам под "угрозой" их досрочного прекращения, про позицию ЦБ в отношении доведения актов проверок мфо и постановлений о выявленных нарушениях до инвесторов и другие?

Уважаемые форумчане-старожилы темы. Кому-нибудь за прошлый год удалось получить по декларации инвествычет по 2НДФЛ с кодом 1011? В прошлом году за 2020 по этому коду удалось получить максималку 52т. даже в упрощённом порядке, а в этом только десятку налили. Люди на форумах пишут система не даёт. Что делать?

----------
Цитата

Silverdog пишет:
A.Drozdov, Вам понравились ответы про условия досрочки в договорах, про практику снижения ставок по уже заключённым договорам под "угрозой" их досрочного прекращения, про позицию ЦБ в отношении доведения актов проверок мфо и постановлений о выявленных нарушениях до инвесторов и другие?
----------

- "про условия досрочки в договорах, про практику снижения ставок по уже заключённым договорам под "угрозой" их досрочного прекращения," - согласен, что это факт договора, если предусмотрено и мы подписываем- что об этом говорить и сожалеть?
- "про позицию ЦБ в отношении доведения актов проверок мфо и постановлений о выявленных нарушениях до инвесторов "- нет, ответ не понравился, но данную тему мне кажется нужно продавливать с самими мфо, пусть доводят
....и другие- было мало на дискуссионной сессии и самих МФО и инвесторов. Я говорил с СРО МИР- они поняли, надеюсь, свои ошибки на будущее.

----------
Цитата

A.Drozdov пишет:
Я был, но было считанное число инвесторов...
----------

Пару слов расскажите? Как у всех все хорошо слушать не очень интересно, никто публично не будет из компаний говорить, что все плохо. А вот по атмосферному настроению или по реально грамотным ответом на резонные вопросы можно попытаться уловить истину. Какие были ощущения, настрой, энтузиазм, не угас еще запал у микрофинансистов?

----------
Цитата

investr пишет:
Пару слов расскажите? Как у всех все хорошо слушать не очень интересно, никто публично не будет из компаний говорить, что все плохо. А вот по атмосферному настроению или по реально грамотным ответом на резонные вопросы можно попытаться уловить истину. Какие были ощущения, настрой, энтузиазм, не угас еще запал у микрофинансистов?
----------

слишком мало было представителей мфо, как я понял, они платили за это ... и многие просто на день инвестора не прислали представителей...
был Кармани, Займер, Лайм Займ на дне инвестора 28/03
В Кулуарах крутились МКК .... предлагали за кофе инвестировали не в МФК а в них по бОльшей ставке. Крутились коллекторы...малоизвестные. Привлечение средств.
Мне было интересно- в долгосрочной перспективе- оставят ли работу МФК по прямым договорам займа с ЧЛ.
Ответ: оставят. Займер аж сморщился, им не интересно с частниками работать, но у них и заградительные ставки с частниками) им интересней банки и облигации. Артем Саратикян и представитель Лайма Евгения Кукуева - они однозначно сказали- будем по прямым договорам займа работать с ЧЛ... Интересный опыт, для меня думаю, СРО Мир цены снизит дня МФК (участие) и в слудующий раз побольше, с большим числом МФК пообщаемся. Настрой такой, что МФК легальные были, есть и будут, рынок инвестирования, привлечения финансов- будет жить. У меня даже интервью СРО МИР взяло.... видео.. я еще тот собеседник)))) опыта никакого. если выложат в сеть- поделюсь.

Тут вот письмецо нашего друга Лыкова попалось
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 февраля 2022 г. N 03-04-06/10617

Департамент налоговой политики рассмотрел обращение от 08.12.2021 по вопросу налогообложения доходов физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Налогообложение доходов физических лиц, полученных начиная с 1 января 2021 года, осуществляется с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 23.11.2020 N 372-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения доходов физических лиц, превышающих 5 миллионов рублей за налоговый период" (далее - Федеральный закон N 372-ФЗ), а также Федеральным законом от 17.02.2021 N 8-ФЗ "О внесении изменений в главы 23 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации".
Согласно пункту 1 статьи 224 Кодекса налоговая ставка по налогу на доходы физических лиц установлена в следующих размерах:
13 процентов - если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 Кодекса, за налоговый период составляет менее 5 миллионов рублей или равна 5 миллионам рублей;
650 тысяч рублей и 15 процентов суммы налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 Кодекса, превышающей 5 миллионов рублей, - если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 Кодекса, за налоговый период составляет более 5 миллионов рублей.
В соответствии с пунктом 3 статьи 2 Федерального закона N 372-ФЗ в отношении доходов, полученных в 2021 или 2022 году, при исчислении налога на доходы физических лиц налоговыми агентами применяются налоговые ставки, установленные абзацами вторым и третьим пункта 1 либо абзацами вторым и третьим пункта 3.1 статьи 224 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона N 372-ФЗ), при соблюдении условий, предусмотренных указанными абзацами, применительно к каждой налоговой базе отдельно.
Таким образом, в силу прямой нормы порядок, предусмотренный пунктом 3 статьи 2 Федерального закона N 372-ФЗ, применяется налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц.
Кроме того, на основании абзаца второго пункта 3 статьи 214 Кодекса, устанавливающей особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации, при определении суммы налога налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 214 Кодекса в расчет совокупности налоговых баз для целей применения ставки, указанной в пункте 1 статьи 224 Кодекса, не включаются налоговые базы, указанные в подпунктах 2 - 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса.
Одновременно разъясняем, что на основании подпункта 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса налоговая база по иным доходам, не поименованным в подпунктах 1 - 8 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса, в отношении которых применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 Кодекса, относится к основной налоговой базе.
Доходы в виде оплаты труда, а также в виде процентов, полученных физическим лицом по договору займа, в подпунктах 1 - 8 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса не поименованы.
В этой связи указанные доходы относятся к основной налоговой базе.

Заместитель директора Департамента
Р.А.ЛЫКОВ
16.02.2022

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Одновременно разъясняем, что на основании подпункта 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса налоговая база по иным доходам, не поименованным в подпунктах 1 - 8 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса, в отношении которых применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 Кодекса, относится к основной налоговой базе.
Доходы в виде оплаты труда, а также в виде процентов, полученных физическим лицом по договору займа, в подпунктах 1 - 8 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса не поименованы.
В этой связи указанные доходы относятся к основной налоговой базе.
----------


Абсолютно верная трактовка НК.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Кому-нибудь за прошлый год удалось получить по декларации инвествычет по 2НДФЛ с кодом 1011? В прошлом году за 2020 по этому коду удалось получить максималку 52т. даже в упрощённом порядке, а в этом только десятку налили. Люди на форумах пишут система не даёт. Что делать? X
----------


Исправляете в 3-НДФЛ код дохода от МФО на 4800 "иные доходы" строго в соответствии с вышеприведенной трактовкой НК и тогда система все позволяет...

----------
Цитата

ibruev пишет:
Исправляете в 3-НДФЛ код дохода от МФО на 4800 "иные доходы" строго в соответствии с вышеприведенной трактовкой НК и тогда система все позволяет...
----------

Спасибо. А мне ведь придётся прикреплять Справки о доходах и суммах налога по каждой МФК, а там отражен код 1011. Не объявят врагом народа? :)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

A.Drozdov пишет:
"про позицию ЦБ в отношении доведения актов проверок мфо и постановлений о выявленных нарушениях до инвесторов "- нет, ответ не понравился, но данную тему мне кажется нужно продавливать с самими мфо, пусть доводят

----------

К сожалению, сами доводить эту информацию мфк не могут, запрещено. Да и не будут/не хотят. Зачем себе яму рыть. Увы, но вопрос представителям ЦБ был задан так, что получил практически немотивированный ответ. Причины запрета на публикацию небыли озвучены.

Также не был задан вопрос о том, почему для прямых займов с физиками используются только договора по ГК, а не простые векселя, например..

Появилась свежая бухгалтерская отчетность МФК "ЗАЙМЕР" за 2022год, дата размещения 30.03.2023

https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=38344&type=3

----------
Цитата

modestry пишет:
И какие выводы, мы инвесторы МФО, должны сделать? Или просто "спамите"?
----------


По моему мнению вывод такой: нужно еще более внимательно анализировать (или обходить стороной)  МФО, которые не входят в 5ку крупнейших по активному портфелю и по чистой прибыли. Или смотреть другие сектора рынка

Консолидация происходит не на пустом месте, а на фоне ужесточения регулирования и снижения потолка маржинальности бизнеса (снижения ставки до 0,8%). Поэтому главными показателями становиться внутренняя эффективность бизнеса и размер портфеля который будет покрывать админ расходы. Теперь не достаточно много выдать и под это много привлечь у инвесторов.
Чтобы остаться на рынке, нужно привлечь очень дешево, выдать много, но качественно и при этом иметь или маленькие расходы компании ( c IT это не возможно), или иметь большой активный портфель, который будет генерить достаточный доход  для покрытия расходов.    

----------
Цитата

ViktoriaPerkova пишет:
По моему мнению вывод такой: нужно еще более внимательно анализировать (или обходить стороной)  МФО, которые не входят в 5ку крупнейших по активному портфелю и по чистой прибыли. Или смотреть другие сектора рынка
----------

Как вы тонко однако подводите. Если рассматривать для инвестиций только МФО, которые входят в 5-ку крупнейших по портфелю и по чистой прибыли, то это 11-16% годовых при выплате процентов ежемесячно и в этой группе только у вашего КА самая привлекательная ставка получается :)
На мой взгляд новость о консолидации скорее нейтральная, а в чём то даже и положительная. Очевидно, что покупателями будут выступать крупные МФО. Для инвестора никакой опасности по сути нет, если МФО с которой у него договор займа, кто то покупает или хочет купить. Значит есть в ней что-то ценное, чего нет у других компаний и бизнес неплохо идёт, т.к. в принципе никто не станет покупать без предварительной и тщательной проверки «кота в мешке» или вообще «тонущий корабль». Ну, а если МФО с которой есть договор займа сама кого то покупает так вообще чудесно, значит денег у неё в избытке и планы по дальнейшему развитию на многие годы.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Спасибо. А мне ведь придётся прикреплять Справки о доходах и суммах налога по каждой МФК, а там отражен код 1011. Не объявят врагом народа? изображение

----------


Не совсем понял, зачем что-то куда-то прикреплять, если МФО-шные справки 2-НДФЛ у Вас уже есть в ЛК ФНС.
Общий алгоритм следующий:
1. Заходите в ЛК ФНС. В разделе "Доходы и вычеты - Доходы" убеждаетесь, что все Ваши 2-НДФЛ от МФО на месте.
2. Далее (в общем случае), "Подать декларацию - Подать декларацию 3-НДФЛ - Заполнить декларацию онлайн".
3. Выбираете свою налоговую, отчетный год... и кнопкой "далее" переходите ко второму шагу. И вот тут должны отобразиться все Ваши доходы, которые были в п.1. Находите свои МФО-шные доходы, раскрываете их галочкой, запоминаете с точностью до копейки (или лучше копируете в буфер обмена) отобразившуюся сумму дохода, меняете код дохода 1011 на 4800 и руками вписываете (вставляете из буфера обмена) запомненную сумму дохода.
Криминала в этом никакого нет, т.к. алгоритм ЛК ФНС при заполнении 3-НДФЛ с некоторых пор работает некорректно, когда видит код 1011 и не дает делать по нему вычеты (а раньше он без проблем работал с этим кодом дохода). Сейчас же приходится руками править код дохода на 4800 "Иные доходы" и вписывать сумму дохода. "Иные доходы" полностью соответствуют НК РФ, т.к. проценты по договорам займа не поименованы в подпунктах 1-8 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса. Это не дивиденды, не выигрыши, не доходы от ценных бумаг, операций РЕПО и т.п. Поэтому их туда никак нельзя отнести, даже если кому-то очень хочется. Соответственно, проценты по договорам займа абсолютно однозначно относятся к 9 подпункту пункта 2.1 ст. 210, где законодатель недвусмысленно говорит о том, что иные доходы, с которых уплачен 13% НДФЛ, являются основной налоговой базой. А налоговые вычеты как раз с основной налоговой базы и делаются согласно НК РФ.
4. Проставляете код 4800 по всем МФО-шкам (ну или только по тем, которые Вам необходимы для того, чтобы набрать нужную сумму дохода под размер Вашего вычета) и переходите к следующим шагам.
5. Ближе к финишу убеждаетесь, что все посчиталось правильно "по максимуму" и отправляете свою декларацию в ФНС.

----------
Цитата

ViktoriaPerkova пишет:
По моему мнению вывод такой: нужно еще более внимательно анализировать (или обходить стороной)  МФО, которые не входят в 5ку крупнейших по активному портфелю и по чистой прибыли. Или смотреть другие сектора рынка

Консолидация происходит не на пустом месте, а на фоне ужесточения регулирования и снижения потолка маржинальности бизнеса (снижения ставки до 0,8%). Поэтому главными показателями становиться внутренняя эффективность бизнеса и размер портфеля который будет покрывать админ расходы. Теперь не достаточно много выдать и под это много привлечь у инвесторов.
Чтобы остаться на рынке, нужно привлечь очень дешево, выдать много, но качественно и при этом иметь или маленькие расходы компании ( c IT это не возможно), или иметь большой активный портфель, который будет генерить достаточный доход  для покрытия расходов.
----------


Виктория, всегда с интересом и уважением относился к Вашему мнению на форуме. Но тут Вы слегка передернули, когда состыковали посыл из первого абзаца своего комментария со вторым.
Для того, чтобы в текущих условиях ужесточения оставаться на плаву, достаточно иметь высокорентабельный бизнес и быстро расти. Быть крупняком (т.е. в первой 5-ке, 10-ке, 20-ке...) при этом совершенно не обязательно. Сегодняшняя практика целого ряда компаний прекрасно доказывает, что админ-расходы прекрасно покрываются даже при объемах выдач в несколько сотен млн./мес. и у них еще остается на ежегодное удвоение бизнеса. Такие компании будут прекрасно выживать и продолжать расти. Просто темпы роста бизнеса снизятся с 2Х на 1,2-1,5Х. Трудности будут у тех, у кого проблемы с рентабельностью уже сегодня. И большой портфель их никак не спасет.

Ваша группа компаний в относительно хорошем положении в текущих условиях. И нельзя отрицать, что предложение для инвесторов от Вашего КА тоже достаточно интересное на данный момент в сравнении с конкурентами. Но сделанные Вами "выводы" о радужных перспективах только тех, кто в пятерке крупнейших, носят, скорее, рекламный, а не объективный характер.

Тут по-своему прав и Лакост, и Виктория, просто каждый представляет рынок с разных сторон. Важно другое - то что сейчас ставки МФО лидеров рынка слишком недалеко ушли от банковских ставок. Всё таки банки народ по-другому воспринимает из-за гарантий АСВ. Из-за вот этой слишком маленькой "дельты" и есть весь основной сыр-бор. Да, понятно, что прибыльность МФО из-за ограничений ставки выдач теперь не та, что была раньше. Но всё равно инвесторы не ставят и не поставят знак равно между банками лидерами МФО, поэтому при каждом удобном случае просят существенно более высокую ставку привлечения, чем даже у самого ноунэйм-банка. Так сложились ожидания за десятилетия уже работы рынка в стране.

Уважаемый ibruev, выражаю сперва Вам глубокое признание за подробный разбор для новичка. Ваша инфа бесценная. Только вот есть несколько моментов для уточнения. Понимаете, здесь надо всё очень аккуратно и без спешки сделать, так как, будучи самозанятой, могу лишиться этого статуса из-за письма того же Лыкова по самозанятым.
Первое. ----------
Цитата

ibruev пишет:
Поэтому их туда никак нельзя отнести, даже если кому-то очень хочется.
----------

Не очень понятно, почему МФК не могут отнести к этому коду (1011) проценты, если в описании кода про них сказано?
Проценты (за исключением процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 01.01.2007, доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, и доходов, получаемых при погашении векселя), включая дисконт, полученный по долговому обязательству любого вида, за исключением сумм дохода в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года
Я понимаю так, что в системе при составлении декларации этот код стал стоп-фактором. Но налоговики могут при камеральной проверке резонно заявить: а на каком основании вы изменили код, когда Вы должны были при заполнении руководствоваться кодом в справках? То есть, надо спорить с ними, жаловаться, а это так не хочется. Наверно из-за СВО они стали прижимать вычеты.
Второе. Вы рекомендуете заполнение 3НДФЛ в ЛК налогоплательщика. А где в этой форме заявление на вычет?
Третье. Как я ранее писала, мною уже получен вычет за прошлый год на 10тыс. И что мне заполнять теперь, чтобы получить остаток на 42тыс.? Заранее спасибо.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Не очень понятно, почему МФК не могут отнести к этому коду (1011) проценты, если в описании кода про них сказано?

----------


МФК могут отнести наши доходы к 1011. Это соответствует описанию кода. И это вполне себе правильно.
Проблема, как я уже написал чуть выше, не в самом коде, а в ошибочном алгоритме ЛК ФНС, который некорректно работает с этим кодом. По этому коду должны предоставляться вычеты, т.к. в соответствии с НК РФ это такие же "иные доходы" из пресловутого п.п. 9 п. 2.1 ст. 210 Кодекса. Не поленитесь и пробегитесь по другим подпунктам 1-8 и все увидите своими глазами.
Более того: ФНС предоставляет вычеты по коду 4800, даже если в 2-НДФЛ стоит 1011. Но Вы правы: могут и придраться.

Поэтому если хотите совсем чистый вариант - сделайте вручную (с помощью внешней программы) 3-НДФЛ, в которой будет код 1011, а не 4800 и потом подгрузите сделанную вне ЛК декларацию в кабинет и отправьте ее. Просто сам ЛК ФНС не позволяет напрямую работать и редактировать 3-НДФЛ. Только в интерактивном режиме "по шагам" и с ошибкой в алгоритме, которой раньше не было. Замена 1011 на 4800 - это лишь обход ошибки ЛК, чтобы не заморачиваться с ручным составлением 3-НДФЛ.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Второе. Вы рекомендуете заполнение 3НДФЛ в ЛК налогоплательщика. А где в этой форме заявление на вычет?

----------


3-НДФЛ - оно же и является заявлением на вычет.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Третье. Как я ранее писала, мною уже получен вычет за прошлый год на 10тыс. И что мне заполнять теперь, чтобы получить остаток на 42тыс.?
----------


Да. Вы можете подать 3-НДФЛ для получения остатка вычета. Там только нужно будет как-то указать, что уже получали вычет 10 т.р. в упрощенном порядке (где-то там есть такая галочка). Насколько этот механизм там корректно работает - я не в курсе. Вполне возможно, что все как и с кодом 1011...
В этом случае останется только вариант с ручным составлением 3-НДФЛ вне ЛК ФНС с последующей подгрузкой и отправкой через ЛК.