МФО

10 августа 2023 в 17:26

----------
Цитата

byDesign пишет:
облигации вернуться обратно, может быть не 98%, но около того
----------

Думаю, после публикации полугодовой отчетности, если результаты будут хорошие, могут вполне вернуться.

Ответить

Lacoste

10 августа 2023 в 17:36

----------
Цитата

100base-tx пишет:
Уже почти вернулись, общий объем торгов по сниженным ценам на данный момент составил около 25 миллионов.
----------

И кто-то неплохо заработал купив их сегодня по 860,1 :)

Ответить

10 августа 2023 в 18:37

Рассуждая о рисках Квику и цене их облигаций - восстановится или нет, не забывайте один важный момент.

Вся природа их повышенных рисков не во внешних факторах. Они могли бы как Лайм Займ и другие российские МФО имевшие отношения с Минтосом спокойно по тихоньку исполнять свои обязательства. Могли бы скидку выторговать, как это сделали Рево технологии, могли бы зафиксировать курс рубля когда им было бы это выгодно.

Но в отличие от всех других российских МФО они решили рискнуть по крупному - а давайте сделаем вид что этого самого крупного кредитора у нас вообще нет, а давайте провернем махинацию чтобы вообще пока ничего не платить. При этом про то как это грамотно оформить и как отвязать залог на портфель займов они видимо забыли.

Знаете, когда например у Гринмани возникли проблемы внешнего фактора в виде решения ЦБ было видно сразу что они добропорядочно собрались свои обязательства несмотря ни на что выполнять.

А вот Квику себе на ровном месте проблемы придумали, попробовав заработать видимо лишние несколько миллиардов рублей кинув своего основного кредитора. Но игра эта опасная, а самое главное о многом говорит о том, как Квику может повести себя и в будущем с другими кредиторами.

Что то не очень верится что путь к новым размещениям облигаций и кредитов банков у них будет открыт. Даже кредитное агентство видимо не очень хочет закрывать на это глаза...

Возможно что история с Минтосом не единственная мутная история которая у них происходит, судя по какому то совпадению произошедшего ограничения от ЦБ.

Ответить

Бьорн Борг

10 августа 2023 в 23:27

----------
Цитата

thinks пишет:
Вся природа их повышенных рисков не во внешних факторах. Они могли бы как Лайм Займ и другие российские МФО имевшие отношения с Минтосом спокойно по тихоньку исполнять свои обязательства.
----------

В бух. отчете за полугодие 23г. есть запись -"В течение отчетного периода Общество не имело обязательств, номинированных в иностранной валюте. Обязательства в иностранной валюте в 2022 году, после получения одобрения со стороны Банка России, были заменены Обществом на облигации в российских рублях. " Не силен в бухгалтерии, это про что-то другое?

Ответить

11 августа 2023 в 08:52

----------
Цитата

thinks пишет:
произошедшего ограничения от ЦБ
----------

Смотря почему это произошло.
----------
Цитата

нарушили макропруденциальные лимиты ЦБ. Банк России ПРЕДПИСЫВАЕТ Обществу:
1. Со дня, следующего за днем получения настоящего предписания,
и до отмены настоящего предписания прекратить заключение договоров
потребительского кредита (займа) с физическими лицами, показатель
долговой нагрузки по которым превышает 80%.
----------

А нарушили скорее всего из-за того, что их, если помните, стремление "жечь напалмом" (как тут однажды давненько высказались) выдачами, могло выйти за рамки регуляторных норм. Поэтому насколько было намеренное это действие, сказать сложно. Вот если будут повторяться подобные действия, или участятся другие нарушения, тогда будет более очевидно.

Ответить

11 августа 2023 в 09:26

----------
Цитата

Бьорн Борг пишет:
Обязательства в иностранной валюте в 2022 году, после получения одобрения со стороны Банка России, были заменены Обществом на облигации в российских рублях. " Не силен в бухгалтерии, это про что-то другое?
----------

Да, это именно это.
ЦБ одобрил им выпуск облигаций. А уж то как Квику конвертировал свой долг в беспроцентные облигации без согласия кредитора - это уже то, чего ЦБ не проверял и что сейчас оспаривается в судах.
И то что оказывается долг был гарантирован портфелем займов тоже видимо не прорабатывались нормально.

Вообщем Квику может пытаться в отчётности рисовать любые цифры - по факту из за выросшего курса евро к рублю долг Квику в 2 раза ниже того,что должен быть в реальности . Но как там в конце всех судов получится предсказать сложно.

Ответить

100base-tx

11 августа 2023 в 09:42

----------
Цитата

thinks пишет:
А уж то как Квику конвертировал свой долг в беспроцентные облигации без согласия кредитора - это уже то, чего ЦБ не проверял и что сейчас оспаривается в судах.

----------

----------
Цитата

ЭйрЛоанс обратилось в Банк России и 24.08.2022 получило разрешение на прекращение обязательств перед Минтос по Договору займа и их замену путем перечисления выпущенных ЭйрЛоанс рублевых облигаций (дисконтных неконвертируемых бездокументарных с централизованным учетом прав) на специально открытый для Минтос счет (счет депо владельца типа «С»). 07.11.2022 на основании и во исполнение полученного разрешения ЦБ РФ от 24.08.2022 № 018-12-4/8067 была осуществлена государственная регистрация облигаций (серия 002Р-01, срок погашения – 31.12.2026 в соответствии с указанием в решении ЦБ РФ).
15.11.2022 на счет Минтос были зачислены облигации в количестве 2 569 870 штук, номинальная стоимость каждой облигации – 1 000 рублей. Tо есть облигации выпущены на общую сумму 2 569 870 000 рублей.
Сумма по облигациям соответствует сумме долга по Договору займа (2 569 870 000 рублей). Согласно прямому указанию Центрального Банка РФ, сделанному в письме (разрешении) ЦБ РФ от 24.08.2022 № 018-12-4/8067, стоимостное выражение облигаций эквивалентно размеру остатка суммы выплаты по первоначальному обязательству на дату начала размещения указанных облигаций.
----------

----------
Цитата

Согласно подпункту «б» пункта 6 Указа Президента РФ от 04.05.2022 № 254 «О временном порядке исполнения финансовых обязательств в сфере корпоративных отношений перед некоторыми иностранными кредиторами» (далее – «Указ № 254») при получении соответствующих разрешений российские юридические лица вправе прекратить (полностью или частично) обязательства перед иностранными кредиторами путем зачисления на счет типа «С» ценных бумаг, которые допускается использовать для прекращения таких обязательств. При этом согласие иностранного кредитора не требуется, если стоимостное выражение обязательства равноценно стоимости зачисленных на счет типа «С» ценных бумаг.
----------

Ответить

11 августа 2023 в 09:52

thinks, Вы вот как спец по иностранному инвестированию можете просветить один важный для многих вопрос, но который не по теме. Когда ждать от люксембургских Евроклиаранса и Клиарстрима разблокировки иностранных бумаг, которыми владеют россияне?

Ответить

11 августа 2023 в 09:55

Как думаете почему ни одна другая российская МФО не применила мутную схему Квику в отношениях с Минтосом?

Наверное ответ такой же почему только Квику получил ограничение от ЦБ.

Поэтому и Рево технологии получили сегодня подтверждение более высокого рейтинга
https://www.raexpert.ru/releases/2023/aug10b

Другие МФО, такие как Лайм Займ, которые не судятся с Минтосом а ведут себя добропорядочно, выпускают новые облигации, расширяют деятельность, получают повышение рейтинга, получают кредиты от банков и т.д.

А Квику получили отправление рейтинга на пересмотр и продолжают судиться....

Ответить

11 августа 2023 в 09:59

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Когда ждать от люксембургских Евроклиаранса и Клиарстрима разблокировки иностранных бумаг, которыми владеют россияне?
----------

Это такой же ответ на вопрос - получится ли у Минтоса отсудить у Квику и когда... И не просто получить замороженные деньги на счёте С, а реальные переводы.

Также и у российских инвесторов право есть, вроде есть даже одобренная процедура, но получается что то разблокировать пока что только в уникальных отдельных случаях.

Ответить

11 августа 2023 в 10:02

----------
Цитата

thinks пишет:
Также и у российских инвесторов право есть, вроде есть даже одобренная процедура, но получается что то разблокировать пока что только в уникальных отдельных случаях.
----------
А не могли быть вкратце осветить этот механизм или дать ссылку на эту тему?

Ответить

11 августа 2023 в 10:08

----------
Цитата

investr пишет:
Возможно, Иволга сократит их долю в своем портфеле, хотя там и так 1,3% всего.
----------

Сегодня Иволга опубликовала обновление портфеля облигаций - да, они резко сократили за 1 день наполовину вложения в облигации Квику.

Иволга написала:
"Все изменения позиций – в приведенной таблице. Для каждой из позиций увеличение или снижение – по 0,1% от активов за сессию, начиная с сегодняшней, по рыночным ценам. В таблице есть 3 позиции, Страна 01, ЛаймЗайм02, Саммит 1P1, сокращение которых началось раньше и близко к завершению. И есть ЭТС 1Р04, где увеличение будет происходить по 0,2% от активов за сессию.

Цели – сохранить денежный остаток, сократить наименее доходные позиции (выпуски ЛК Роделен, ЛК Дельта и Шевченко) в пользу или более доходных, или более высокорейтинговых (ЭТС, Боржоми), сократить максимальный вес отдельного эмитента (сокращение АПРИ и ГК Страна в пользу ГК Эталон), снизить не до конца понятные нам риски (Kviku). "

Ответить

coah

11 августа 2023 в 11:24

... можно долго и мучительно гадать на тему "Kviku",что произойдёт если они проиграют, так же как и выиграют...несомненно одно, молчание менеджмента явно влияет отрицательно на "инвестиционный климат", как и то что при дальнейшем молчании и обсуждении градус будет только повышаться, а что при этом бывает мы хорошо знаем.. 8)

Ответить

11 августа 2023 в 12:58

----------
Цитата

thinks пишет:
снизить не до конца понятные нам риски (Kviku)
----------

Перевожу. Перестраховаться на фоне неоднозначной ситуации по этому эмитенту.
Им самими до конца не понятно, есть ли там риск, но на всякий случай давайте сократим долю их бумаг.

Ответить

11 августа 2023 в 13:37

----------
Цитата

100base-tx пишет:
При этом согласие иностранного кредитора не требуется, если стоимостное выражение обязательства равноценно стоимости зачисленных на счет типа «С» ценных бумаг.
----------

Поэтому фразы от Минтоса типа "со стороны Минтоса никто такого согласия не давал", как они в письме, по-моему, писали, совершенно не уместны. Со стороны российской юрисдикции все было в рамках закона, насколько я понимаю.
----------
Цитата

thinks пишет:
Другие МФО, такие как Лайм Займ, которые не судятся с Минтосом а ведут себя добропорядочно
----------

Так это дело каждого как себя вести, главное, что все в рамках закона. Тут чисто человеческий фактор. Одни хотят показаться хорошими в глазах других, а кому-то все равно, просто следуют закону или при возможности используют его для себя.
Оценка личностей руководства на фоне таких поступков, ну, тоже можно отнести к перестраховке.
А почему нельзя по-другому сформулировать, что ребята из Квику решили просто воспользоваться ситуацией? Мне кажется это более подходящее определение. А репутация обычно нужна для привлечения внимания, чтобы вызывать больше доверия, например, что иногда можно расценивать и как минус по идее, если это ради привлечения средств, например, делается. Квику репутация, кстати, никогда особо не нужна была. Их почти невидно и не слышно с начала деятельности. Так что, я думаю, им это несильно важно. Если человек уверен в правомерности своих действий, репутация ему особо не нужна как раз.
Так что палка о двух концах есть во всем. В том, что Вы указываете на порядочность в рамках одних поступков, можно увидеть и противоположные.
P.S. Не адвокат Квику, просто Вы затрагиваете интересные для меня логические заключения.

Ответить

11 августа 2023 в 13:46

----------
Цитата

investr пишет:
со стороны Минтоса никто такого согласия не давал", как они в письме, по-моему, писали, совершенно не уместны
----------

А можно и попроще сказать: клал наш европейский минтос на указы вашего президента.

Ответить

11 августа 2023 в 13:57

----------
Цитата

investr пишет:
Перевожу. Перестраховаться на фоне неоднозначной ситуации по этому эмитенту.
----------

Когда я Хохрину прямым текстом писал когда уже наконец увидите риски в Обуви России, они скидывали их облигации по 5-10 % в день.
Облигации Квику они скинули сразу же 50% за первый день.

Добропорядочность - это когда Гринмани могли бы использовать исключение из реестра чтобы полгода никому ничего не платить и тянуть резину, а заплатили часть уже в первую неделю.

Лайм займ, Рево технологии и другие с Минтосом обошлись добропорядочно в рамках того, что одобряет ЦБ.

Квику же решил поступить в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.

Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.

Ответить

11 августа 2023 в 14:03

----------
Цитата

thinks пишет:
Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.
----------

Запомните! Лабусы (латыши) из Минтоса, как и вся Латвия - это враги России. И я, например, только радуюсь, когда врагу плохо. Ведьмежонок-медвежонок становится проснувшимся злым русским медведем.

Ответить