МФО

thinks, Вы вот как спец по иностранному инвестированию можете просветить один важный для многих вопрос, но который не по теме. Когда ждать от люксембургских Евроклиаранса и Клиарстрима разблокировки иностранных бумаг, которыми владеют россияне?

Как думаете почему ни одна другая российская МФО не применила мутную схему Квику в отношениях с Минтосом?

Наверное ответ такой же почему только Квику получил ограничение от ЦБ.

Поэтому и Рево технологии получили сегодня подтверждение более высокого рейтинга
https://www.raexpert.ru/releases/2023/aug10b

Другие МФО, такие как Лайм Займ, которые не судятся с Минтосом а ведут себя добропорядочно, выпускают новые облигации, расширяют деятельность, получают повышение рейтинга, получают кредиты от банков и т.д.

А Квику получили отправление рейтинга на пересмотр и продолжают судиться....

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Когда ждать от люксембургских Евроклиаранса и Клиарстрима разблокировки иностранных бумаг, которыми владеют россияне?
----------


Это такой же ответ на вопрос - получится ли у Минтоса отсудить у Квику и когда... И не просто получить замороженные деньги на счёте С, а реальные переводы.

Также и у российских инвесторов право есть, вроде есть даже одобренная процедура, но получается что то разблокировать пока что только в уникальных отдельных случаях.

----------
Цитата

thinks пишет:
Также и у российских инвесторов право есть, вроде есть даже одобренная процедура, но получается что то разблокировать пока что только в уникальных отдельных случаях.
----------
А не могли быть вкратце осветить этот механизм или дать ссылку на эту тему?

----------
Цитата

investr пишет:
Возможно, Иволга сократит их долю в своем портфеле, хотя там и так 1,3% всего.
----------

Сегодня Иволга опубликовала обновление портфеля облигаций - да, они резко сократили за 1 день наполовину вложения в облигации Квику.



Иволга написала:
"Все изменения позиций – в приведенной таблице. Для каждой из позиций увеличение или снижение – по 0,1% от активов за сессию, начиная с сегодняшней, по рыночным ценам. В таблице есть 3 позиции, Страна 01, ЛаймЗайм02, Саммит 1P1, сокращение которых началось раньше и близко к завершению. И есть ЭТС 1Р04, где увеличение будет происходить по 0,2% от активов за сессию.

Цели – сохранить денежный остаток, сократить наименее доходные позиции (выпуски ЛК Роделен, ЛК Дельта и Шевченко) в пользу или более доходных, или более высокорейтинговых (ЭТС, Боржоми), сократить максимальный вес отдельного эмитента (сокращение АПРИ и ГК Страна в пользу ГК Эталон), снизить не до конца понятные нам риски (Kviku). "

... можно долго и мучительно гадать на тему "Kviku",что произойдёт если они проиграют, так же как и выиграют...несомненно одно, молчание менеджмента явно влияет отрицательно на "инвестиционный климат", как и то что при дальнейшем молчании и обсуждении градус будет только повышаться, а что при этом бывает мы хорошо знаем.. 8)

----------
Цитата

thinks пишет:
снизить не до конца понятные нам риски (Kviku)
----------

Перевожу. Перестраховаться на фоне неоднозначной ситуации по этому эмитенту.
Им самими до конца не понятно, есть ли там риск, но на всякий случай давайте сократим долю их бумаг.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
При этом согласие иностранного кредитора не требуется, если стоимостное выражение обязательства равноценно стоимости зачисленных на счет типа «С» ценных бумаг.
----------

Поэтому фразы от Минтоса типа "со стороны Минтоса никто такого согласия не давал", как они в письме, по-моему, писали, совершенно не уместны. Со стороны российской юрисдикции все было в рамках закона, насколько я понимаю.
----------
Цитата

thinks пишет:
Другие МФО, такие как Лайм Займ, которые не судятся с Минтосом а ведут себя добропорядочно
----------

Так это дело каждого как себя вести, главное, что все в рамках закона. Тут чисто человеческий фактор. Одни хотят показаться хорошими в глазах других, а кому-то все равно, просто следуют закону или при возможности используют его для себя.
Оценка личностей руководства на фоне таких поступков, ну, тоже можно отнести к перестраховке.
А почему нельзя по-другому сформулировать, что ребята из Квику решили просто воспользоваться ситуацией? Мне кажется это более подходящее определение. А репутация обычно нужна для привлечения внимания, чтобы вызывать больше доверия, например, что иногда можно расценивать и как минус по идее, если это ради привлечения средств, например, делается. Квику репутация, кстати, никогда особо не нужна была. Их почти невидно и не слышно с начала деятельности. Так что, я думаю, им это несильно важно. Если человек уверен в правомерности своих действий, репутация ему особо не нужна как раз.
Так что палка о двух концах есть во всем. В том, что Вы указываете на порядочность в рамках одних поступков, можно увидеть и противоположные.
P.S. Не адвокат Квику, просто Вы затрагиваете интересные для меня логические заключения.

----------
Цитата

investr пишет:
со стороны Минтоса никто такого согласия не давал", как они в письме, по-моему, писали, совершенно не уместны
----------

А можно и попроще сказать: клал наш европейский минтос на указы вашего президента.

----------
Цитата

investr пишет:
Перевожу. Перестраховаться на фоне неоднозначной ситуации по этому эмитенту.
----------

Когда я Хохрину прямым текстом писал когда уже наконец увидите риски в Обуви России, они скидывали их облигации по 5-10 % в день.
Облигации Квику они скинули сразу же 50% за первый день.

Добропорядочность - это когда Гринмани могли бы использовать исключение из реестра чтобы полгода никому ничего не платить и тянуть резину, а заплатили часть уже в первую неделю.

Лайм займ, Рево технологии и другие с Минтосом обошлись добропорядочно в рамках того, что одобряет ЦБ.

Квику же решил поступить в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.

Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.

----------
Цитата

thinks пишет:
Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.
----------

Запомните! Лабусы (латыши) из Минтоса, как и вся Латвия - это враги России. И я, например, только радуюсь, когда врагу плохо. Ведьмежонок-медвежонок становится проснувшимся злым русским медведем.

thinks, а ещё Квику спасает наш народ от пропасти нищеты, подавая пример как надо препятствовать выводу валюты из страны, которую в прошлом году вывезли за год 250 млрд, и поддерживать крепкий рубль, который был полтора года назад по 60р, когда был запрет этого вывода.

thinks, и, наконец, действия Квику дают надежду, что люксембуржцам, заморозившим мои деньги, не будет комфортно и дальше держать награбленное.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Запомните! Лабусы (латыши) из Минтоса, как и вся Латвия - это враги России.
----------

Настоящие враги гораздо ближе, чем вы думаете.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
А можно и попроще сказать: клал наш европейский минтос на указы вашего президента.
----------

Само собой. Поэтому это тупо судебное дело, причем международной, по идее, инстанции. Потому что суд каждой страны в этом случае будет на своей стороне, потому как все в рамках закона.
Спокойствия инвесторам это, конечно, не добавляет. Мне просто интересно как суд будет это разруливать и какой именно суд? ЕСПЧ воде как экономические споры не решает, международный суд ООН не тот уровень, наверное, а все верховные суды в рамках отдельных государств будут тупо отстаивать суверенитет своей страны и защищать своих резидентов поэтому это бесконечная битва, по идее.
Но как мне видится, Минтос просто в обиде, что не срубил больше (на скачке валюты причем) того, что теперь должно вернуться облигами. А по факту пытается не потерять репутацию, якобы защищая своих инвесторов, и опять же по факту, видимо, не хочет с ними расплачиваться за российскую компанию, если такое предусмотрено инвест площадкой.
----------
Цитата

thinks пишет:
Добропорядочность - это когда Гринмани могли бы использовать исключение из реестра чтобы полгода никому ничего не платить и тянуть резину, а заплатили часть уже в первую неделю.
----------

А с чего Вы взяли, что это было не на основании страха уголовного наказания или попросту той же репутации, если у ребят и дальше было желание и цели заниматься этим делом? Вот у Эврики не было, поэтому они спокойно всех кинули. А если ты не планируешь бросать какое-то занятие, то конечно же, лучше как-то рассчитаться с долгами, иначе дальше просто не сможешь работать в этой сфере, тем более быть успешным у всех навиду и на слуху. Расчет есть везде, так что не факт, они это сделали по доброте душевной.
----------
Цитата

thinks пишет:
Лайм займ, Рево технологии и другие с Минтосом обошлись добропорядочно в рамках того, что одобряет ЦБ.
----------

Значит им нужен был рейтинг.
Так ЦБ одобрил и обращение Квику по замещению долга облигациями. Он получается все одобряет, что прямо не противоречит законам.
----------
Цитата

thinks пишет:
Квику же решил поступить в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.
----------

Ну, это слишком грубая параллель. Не согласен. В Эврике было врожденное, а у Квику даже не факт, что приобретенное, а просто хитрость в моменте. Неудачное, мне кажется, сравнение с ДД, не тот масштаб компании, а Горсбер наоборот небольшая и обычная компания, они ж даже международные не были, вроде. Это Вы просто на скорую руку сравнили тех, кто плохо обошелся с инвесторами.
----------
Цитата

thinks пишет:
Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.
----------

Я не очень хочу афишировать свой психоанализ поведения личностей, тем более относительно их поступков в будущем. Как минимум потому, что это сложно выразить словами и трудоемко.
100% за поведение других людей уверенным быть, конечно, нельзя.
Но в Вашем конкретном случае, в той логике, которую Вы описали, типа, если кинули одних, значит могут и других, я вижу некоторое поверхностное суждение.
Кинуть может любая компания, даже у которой не было перед этим похожих случаев. Тут по идее все это прекрасно понимать должны. Поэтому рассуждения на тему, если ни разу никого не кидали, то можно спать спокойно или нести им деньги или кидали, но потом исправились, в таком деле не должны являться ключевыми. Поэтому я и сказал сразу, что Вы, скорее всего, решили лишний раз перестраховаться, продав их облигации.

----------
Цитата

thinks пишет:
в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.
----------

Вообще, смотря что Вы имеете ввиду? Если речь просто об обходах каких-то ограничений от ЦБ. Тогда сюда в пору и упомянутый Вами же в добропорядочности Гринмани поставить, так как они научились обходить ограничения ЦБ (по-моему по выдачам) и поплатились за это в итоге. Видите, как забавно получается, порядочные, потому что со всеми расплатились, но не порядочные, потому что нарушали регуляторные нормы.
Я тут не знаю как расценивать. Порядочность в отношении инвесторов (по большому счету обычных людей) это одно получается, а порядочность в отношении контролирующих органов, которых как правило все общество не долюбливает, это другое.

Раз уж помянули Иволгу и Хохрина, то вот его недавний комментарий на новость о рейтинге Квику:
----------
Цитата

Хорошего тренда по Квику не видим, но и запас прочности у них высокий
Мне кажется, рейтинг может быть понижен, но на ступень, до ВВ-, или прогноз может быть ухудшен при сохранении рейтинга. Большей драмы не жду
----------

Была такая история. Как то в одной семьёй женщина набрала кредитов в банке и разных мфо и сильно заболела. Короче муж остался с двумя маленькими детьми и кредитами. Сейчас хорошо помню что среди мфо были манимэн и квику. В общем если манимэн вошёл в положение и пошел на уступку в части начисленных процентов то квику не простил даже копейки. Не забываем к тому же что квику активно пользовался правом досрочного погашения займов инвесторов. Короче квику - жадины говядины🤣🤦

----------
Цитата

investr пишет:
Порядочность в отношении инвесторов
----------


Порядочность заключается в том, что если взял денег в долг, то в срок их нужно вернуть. И если возникли непредвиденные обстоятельства и ограничения международных расчетов, то хотя бы делать возможный разрешенный законом минимум для этого.

Почему Рево Технологии, Лайм Займ, а вместе с ними даже такие компании как Северсталь, Сбербанк, попавшие в санкционные листы, решили порядочно поступать с международными кредиторами по иностранным обязательствам?

Потому что так правильно. И потому что можно за один миг лишиться репутации в глазах многих партнёров как международных так и российских. И неизвестно как это обернется в будущем.

И в любом случае - чего хорошего Квику достигли свои финтом в попытке кинуть Минтос?
В итоге рейтинг их отправили на пересмотр, облигации скидывает даже организатор выпуска их облигаций, суды пока продолжаются, новые иски в других судах готовятся.
И самое главное если что-то пойдет не так в споре с Минтосом, то это будет означать их возможное банкротство, так как капитал их по текущему курсу рубля в глубоком минусе....

Не нравится мне такой стиль управления рисками и стиль ведения бизнеса. И пока получается я был прав, что продал их облигации до 0 по цене 14,5% доходности (сейчас их облигации упали до 19 % доходности) и купил вместо Квику облигации МФО которые управляют своим бизнесом без таких рискованных методов....

----------
Цитата

thinks пишет:
И пока получается я был прав, что продал их облигации до 0 по цене 14,5% доходности
----------

Тут да, чуйка у Вас, что надо. Выйти перед падением, большая удача. Хотя, если Вы их покупали по 700 р., не столь важно по цене в доходности 14,5% или даже в 22% (как было в первый день после новостей) продавать.