МФО

----------
Цитата

Galinabest пишет:
А можно и попроще сказать: клал наш европейский минтос на указы вашего президента.
----------

Само собой. Поэтому это тупо судебное дело, причем международной, по идее, инстанции. Потому что суд каждой страны в этом случае будет на своей стороне, потому как все в рамках закона.
Спокойствия инвесторам это, конечно, не добавляет. Мне просто интересно как суд будет это разруливать и какой именно суд? ЕСПЧ воде как экономические споры не решает, международный суд ООН не тот уровень, наверное, а все верховные суды в рамках отдельных государств будут тупо отстаивать суверенитет своей страны и защищать своих резидентов поэтому это бесконечная битва, по идее.
Но как мне видится, Минтос просто в обиде, что не срубил больше (на скачке валюты причем) того, что теперь должно вернуться облигами. А по факту пытается не потерять репутацию, якобы защищая своих инвесторов, и опять же по факту, видимо, не хочет с ними расплачиваться за российскую компанию, если такое предусмотрено инвест площадкой.
----------
Цитата

thinks пишет:
Добропорядочность - это когда Гринмани могли бы использовать исключение из реестра чтобы полгода никому ничего не платить и тянуть резину, а заплатили часть уже в первую неделю.
----------

А с чего Вы взяли, что это было не на основании страха уголовного наказания или попросту той же репутации, если у ребят и дальше было желание и цели заниматься этим делом? Вот у Эврики не было, поэтому они спокойно всех кинули. А если ты не планируешь бросать какое-то занятие, то конечно же, лучше как-то рассчитаться с долгами, иначе дальше просто не сможешь работать в этой сфере, тем более быть успешным у всех навиду и на слуху. Расчет есть везде, так что не факт, они это сделали по доброте душевной.
----------
Цитата

thinks пишет:
Лайм займ, Рево технологии и другие с Минтосом обошлись добропорядочно в рамках того, что одобряет ЦБ.
----------

Значит им нужен был рейтинг.
Так ЦБ одобрил и обращение Квику по замещению долга облигациями. Он получается все одобряет, что прямо не противоречит законам.
----------
Цитата

thinks пишет:
Квику же решил поступить в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.
----------

Ну, это слишком грубая параллель. Не согласен. В Эврике было врожденное, а у Квику даже не факт, что приобретенное, а просто хитрость в моменте. Неудачное, мне кажется, сравнение с ДД, не тот масштаб компании, а Горсбер наоборот небольшая и обычная компания, они ж даже международные не были, вроде. Это Вы просто на скорую руку сравнили тех, кто плохо обошелся с инвесторами.
----------
Цитата

thinks пишет:
Думаете Квику попробовав кинуть Минтос не сделают также и с другими инвесторами никогда.
----------

Я не очень хочу афишировать свой психоанализ поведения личностей, тем более относительно их поступков в будущем. Как минимум потому, что это сложно выразить словами и трудоемко.
100% за поведение других людей уверенным быть, конечно, нельзя.
Но в Вашем конкретном случае, в той логике, которую Вы описали, типа, если кинули одних, значит могут и других, я вижу некоторое поверхностное суждение.
Кинуть может любая компания, даже у которой не было перед этим похожих случаев. Тут по идее все это прекрасно понимать должны. Поэтому рассуждения на тему, если ни разу никого не кидали, то можно спать спокойно или нести им деньги или кидали, но потом исправились, в таком деле не должны являться ключевыми. Поэтому я и сказал сразу, что Вы, скорее всего, решили лишний раз перестраховаться, продав их облигации.

----------
Цитата

thinks пишет:
в духе того что делали Домашние деньги с Эврикой и Горсберкассой.
----------

Вообще, смотря что Вы имеете ввиду? Если речь просто об обходах каких-то ограничений от ЦБ. Тогда сюда в пору и упомянутый Вами же в добропорядочности Гринмани поставить, так как они научились обходить ограничения ЦБ (по-моему по выдачам) и поплатились за это в итоге. Видите, как забавно получается, порядочные, потому что со всеми расплатились, но не порядочные, потому что нарушали регуляторные нормы.
Я тут не знаю как расценивать. Порядочность в отношении инвесторов (по большому счету обычных людей) это одно получается, а порядочность в отношении контролирующих органов, которых как правило все общество не долюбливает, это другое.

Раз уж помянули Иволгу и Хохрина, то вот его недавний комментарий на новость о рейтинге Квику:
----------
Цитата

Хорошего тренда по Квику не видим, но и запас прочности у них высокий
Мне кажется, рейтинг может быть понижен, но на ступень, до ВВ-, или прогноз может быть ухудшен при сохранении рейтинга. Большей драмы не жду
----------

Была такая история. Как то в одной семьёй женщина набрала кредитов в банке и разных мфо и сильно заболела. Короче муж остался с двумя маленькими детьми и кредитами. Сейчас хорошо помню что среди мфо были манимэн и квику. В общем если манимэн вошёл в положение и пошел на уступку в части начисленных процентов то квику не простил даже копейки. Не забываем к тому же что квику активно пользовался правом досрочного погашения займов инвесторов. Короче квику - жадины говядины🤣🤦

----------
Цитата

investr пишет:
Порядочность в отношении инвесторов
----------


Порядочность заключается в том, что если взял денег в долг, то в срок их нужно вернуть. И если возникли непредвиденные обстоятельства и ограничения международных расчетов, то хотя бы делать возможный разрешенный законом минимум для этого.

Почему Рево Технологии, Лайм Займ, а вместе с ними даже такие компании как Северсталь, Сбербанк, попавшие в санкционные листы, решили порядочно поступать с международными кредиторами по иностранным обязательствам?

Потому что так правильно. И потому что можно за один миг лишиться репутации в глазах многих партнёров как международных так и российских. И неизвестно как это обернется в будущем.

И в любом случае - чего хорошего Квику достигли свои финтом в попытке кинуть Минтос?
В итоге рейтинг их отправили на пересмотр, облигации скидывает даже организатор выпуска их облигаций, суды пока продолжаются, новые иски в других судах готовятся.
И самое главное если что-то пойдет не так в споре с Минтосом, то это будет означать их возможное банкротство, так как капитал их по текущему курсу рубля в глубоком минусе....

Не нравится мне такой стиль управления рисками и стиль ведения бизнеса. И пока получается я был прав, что продал их облигации до 0 по цене 14,5% доходности (сейчас их облигации упали до 19 % доходности) и купил вместо Квику облигации МФО которые управляют своим бизнесом без таких рискованных методов....

----------
Цитата

thinks пишет:
И пока получается я был прав, что продал их облигации до 0 по цене 14,5% доходности
----------

Тут да, чуйка у Вас, что надо. Выйти перед падением, большая удача. Хотя, если Вы их покупали по 700 р., не столь важно по цене в доходности 14,5% или даже в 22% (как было в первый день после новостей) продавать.

----------
Цитата

investr пишет:
если Вы их покупали по 700 р., не столь важно по цене в доходности 14,5% или даже в 22% (как было в первый день после новостей) продавать
----------


Важно. Я всегда стараюсь заменить облигации на другие варианты если соотношение риск/доходность стало невыгодным.

Например облигации вива кредит, займер достигли текущей доходности 13-14% годовых - почему бы не заменить их на новые выпуски облигации Мигкредит/Быстро деньги/Лайм займ с текущей доходностью 15,5-17% заодно увеличив срок облигации?

thinks,
... вопросы имиджа, порядочности, непорядочности ну это такое себе ... запад ведь тоже заморозил кучу миллиардов Российских долларов ( по сути кинул) ... вот что на мой взгляд представляет настоящую угрозу для инвесторов - это исключении Квику из реестра МФК ... на Ваш взгляд есть ли основания и предпосылки для таких действий ЦБ?

----------
Цитата

zhilets пишет:
... вопросы имиджа, порядочности, непорядочности ну это такое себе ...
----------


Нет, это важно. Так как негативные сценарии вероятны для любой МФО. Можно заиграться с каким то доп доходом или другими правилами ЦБ, формально не нарушая, но пытаюсь выжать максимум. И попасть под показательную порку.

И что тогда будут делать собственники МФО? Будут платить или сольют остатки активов в другие фирмы и ничего не заплатят?

Горсберкасса, Эврика и прочие показали нам что делают непорядочные собственники МФО. И Квику по поведению с Минтосом показал что он будет очень вероятно в этой категории.

А Гринмани наоборот что делают порядочные собственники, хотя им было непросто исполнить все свои обязательства. И по поведению с Минтосом Лайм Займ и др. МФО видно что они скорее будут вести себя добропорядочно как Гринмани.

----------
Цитата

zhilets пишет:
вот что на мой взгляд представляет настоящую угрозу для инвесторов - это исключении Квику из реестра МФК ... на Ваш взгляд есть ли основания и предпосылки для таких действий ЦБ?
----------


Вероятность есть всегда. Просто у каких то МФО вероятность небольшая, так как они не доходят до рискованной черты, а у Квику получается есть стиль рисковать и играть на грани фола.

Вот например в Казахстане Квику уже лишили лицензии за примерно тоже, за что ЦБ в России сейчас ограничил им деятельность.
https://m.forbes.kz/finances/finance/stolichnaya_mikrofinansovaya_organizatsiya_lishena_litsenzii

Кстати ЦБ в Казахстане намного более мягкий, как им удалось лишиться лицензии не знаю....

На всякий случай, если кто не следит в ТГ канале. Сообщение также,от упомянутого выше Андрея Хохрина. Речь про Квику. Если это кого-то может чуть успокоит.
----------
Цитата

Мы пообщались с эмитентом. по словам его представителей, ограничение скажется на выдачах, они просядут на какое-то количество процентов, далекое от критического
----------

Мне больше последний абзац предписания не нравится.
Где говорится, что неоднократное нарушение требований фед. закона №151-фз, является основанием для исключения из реестра.
Еще одно-два таких проколов и можно нарваться на исключение.

----------
Цитата

Serg987 пишет:
квику не простил даже копейки
----------

А теперь представьте, что получили письмо от Квику: "Мы ваши деньги выдали женщине, которая заболела, поэтому просим отказаться от получения процентов". Ваши действия? :scratch:

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот например в Казахстане Квику уже лишили лицензии
----------

Это, кстати, еще в прошлом году было. Странно, что никто не отреагировал.

----------
Цитата

thinks пишет:
А Гринмани наоборот что делают порядочные собственники, хотя им было непросто исполнить все свои обязательства.
----------

Напоминаю, что кредиторы помогли, простив проценты за 9 месяцев. Квику тоже решили, что зарубежные кредиторы проценты им простят (и тут они, скорее всего, правы).

Квику вернул на следующий день деньги по заявлению о досрочке. Спасибо за сотрудничество. Все точно и в срок. Хотя по договору положено 30 дней. В будущем вернусь в данное МФО.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
Квику тоже решили, что зарубежные кредиторы проценты им простят (и тут они, скорее всего, правы).
----------

Квику поставил перед фактом долго тянув резину и обещая что вот вот начнем возвращать деньги, что:
1. Проценты платить больше никогда не будем
2. Тело займа не вернём в ближайшие 3 года.
3. Тело займа уменьшаем в 2 раза задним числом по выгодному нам курсу евро.
4. После 3 лет тело займа может быть куда то вернётся, но вы ничего не получите.

В итоге это выглядит так что ничего никогда не получите никогда. Если только чудо какое то случится.

И был очень удивлен что почему то с портфеля займов не сняли залог....

----------
Цитата

thinks пишет:
3. Тело займа уменьшаем в 2 раза задним числом по выгодному нам курсу евро.
----------
То есть, надо по выгодному для недружественной страны курсу? Чтобы наших парней потом от купленных на эти деньги снарядов разрывало на куски. Будучи инвестором Квику. целиком и полностью поддерживаю их гражданскую позицию.

thinks, а Квику выплатит Минтосу, но только после люксембуржцев, про которых Вы предпочитаете умалчивать.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Квику выплатит Минтосу, но только после люксембуржцев, про которых Вы предпочитаете умалчивать.
----------

Компании которые дорожат кредитным рейтингом и рассчитывают работать долго и успешно возвращают свои долги.

В числе их Лукойл, Сбербанк, Северсталь, ММК и конечно же Лайм Займ и Рево Технологии.

Держатели их иностранных облигаций или кредитов на Минтосе разные инвесторы, в том числе из дружественных стран и даже из РФ.

Компании которые играют на грани фола и рискуют - поступают по другому. Поэтому и исключают их из реестра ЦБ и понижают им рейтинг намного чаще... Не удивляйтесь что следующим кому такая компания не заплатит будете именно Вы. А причина и оправдание не платить по счетам найдется.

----------
Цитата

thinks пишет:
Компании которые дорожат кредитным рейтингом и рассчитывают работать долго и успешно возвращают свои долги.
----------

Уважаемый thinks, а люксембургский депозитарий, святая обязанность которого хранить чужие активы, почему не дорожит своим именем?
Ваши аргументы имели бы весомость до февраля 2022г. Но не сейчас.

Мы не философствует о том что правильно, а что нет. А рассуждаем о том рискованная ли стала компания Квику.

Если вы бы взяли большой кредит на Кипре на большую сумму и решили бы его не возвращать - в текущих условиях могли бы чувствовать себя в полной безопасности?
Заявили бы кипрскому банку что вернёте через 20 лет в рублях по выгодному вам курсу?
Однако потом удивились бы почему кипрский банк продал кредит коллекторскому агентству в РФ и с вам почему то стали трясти деньги российские приставы? Всякие сценарии возможны.

И главное на месте российского банка я бы никогда не дал бы такому заёмщику кредит в РФ, так как потом такой заемщик может попробовать провернуть такой же трюк и здесь, уехав в другую страну.