МФО

----------
Цитата

Serg987 пишет:
квику не простил даже копейки
----------

А теперь представьте, что получили письмо от Квику: "Мы ваши деньги выдали женщине, которая заболела, поэтому просим отказаться от получения процентов". Ваши действия? :scratch:

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот например в Казахстане Квику уже лишили лицензии
----------

Это, кстати, еще в прошлом году было. Странно, что никто не отреагировал.

----------
Цитата

thinks пишет:
А Гринмани наоборот что делают порядочные собственники, хотя им было непросто исполнить все свои обязательства.
----------

Напоминаю, что кредиторы помогли, простив проценты за 9 месяцев. Квику тоже решили, что зарубежные кредиторы проценты им простят (и тут они, скорее всего, правы).

Квику вернул на следующий день деньги по заявлению о досрочке. Спасибо за сотрудничество. Все точно и в срок. Хотя по договору положено 30 дней. В будущем вернусь в данное МФО.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
Квику тоже решили, что зарубежные кредиторы проценты им простят (и тут они, скорее всего, правы).
----------

Квику поставил перед фактом долго тянув резину и обещая что вот вот начнем возвращать деньги, что:
1. Проценты платить больше никогда не будем
2. Тело займа не вернём в ближайшие 3 года.
3. Тело займа уменьшаем в 2 раза задним числом по выгодному нам курсу евро.
4. После 3 лет тело займа может быть куда то вернётся, но вы ничего не получите.

В итоге это выглядит так что ничего никогда не получите никогда. Если только чудо какое то случится.

И был очень удивлен что почему то с портфеля займов не сняли залог....

----------
Цитата

thinks пишет:
3. Тело займа уменьшаем в 2 раза задним числом по выгодному нам курсу евро.
----------
То есть, надо по выгодному для недружественной страны курсу? Чтобы наших парней потом от купленных на эти деньги снарядов разрывало на куски. Будучи инвестором Квику. целиком и полностью поддерживаю их гражданскую позицию.

thinks, а Квику выплатит Минтосу, но только после люксембуржцев, про которых Вы предпочитаете умалчивать.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Квику выплатит Минтосу, но только после люксембуржцев, про которых Вы предпочитаете умалчивать.
----------

Компании которые дорожат кредитным рейтингом и рассчитывают работать долго и успешно возвращают свои долги.

В числе их Лукойл, Сбербанк, Северсталь, ММК и конечно же Лайм Займ и Рево Технологии.

Держатели их иностранных облигаций или кредитов на Минтосе разные инвесторы, в том числе из дружественных стран и даже из РФ.

Компании которые играют на грани фола и рискуют - поступают по другому. Поэтому и исключают их из реестра ЦБ и понижают им рейтинг намного чаще... Не удивляйтесь что следующим кому такая компания не заплатит будете именно Вы. А причина и оправдание не платить по счетам найдется.

----------
Цитата

thinks пишет:
Компании которые дорожат кредитным рейтингом и рассчитывают работать долго и успешно возвращают свои долги.
----------

Уважаемый thinks, а люксембургский депозитарий, святая обязанность которого хранить чужие активы, почему не дорожит своим именем?
Ваши аргументы имели бы весомость до февраля 2022г. Но не сейчас.

Мы не философствует о том что правильно, а что нет. А рассуждаем о том рискованная ли стала компания Квику.

Если вы бы взяли большой кредит на Кипре на большую сумму и решили бы его не возвращать - в текущих условиях могли бы чувствовать себя в полной безопасности?
Заявили бы кипрскому банку что вернёте через 20 лет в рублях по выгодному вам курсу?
Однако потом удивились бы почему кипрский банк продал кредит коллекторскому агентству в РФ и с вам почему то стали трясти деньги российские приставы? Всякие сценарии возможны.

И главное на месте российского банка я бы никогда не дал бы такому заёмщику кредит в РФ, так как потом такой заемщик может попробовать провернуть такой же трюк и здесь, уехав в другую страну.

Уважаемые Инвесторы Kviku и участники Форума,

Решили представить позицию компании участникам по основным вопросам.

Ситуация с Минтосом

Что касается юридической оценки рисков, то в июне наша компания успешно отстояла свои позиции по иску Минтоса в Арбитражном суде. В результате договор займа и залога были признаны прекращенными. Такое же решение принято и в отношении сделки с другим международным кредитором - Iovo. К концу июля Минтос выразил желание обжаловать это решение. Ожидается, что апелляционные слушания состоятся в начале октября. С учетом того, что сделка конвертации была совершена в полном соответствии с прямым указом Президента и после согласования с ЦБ, а также учётом успешного результата в первой инстанции суда, мы уверены в благоприятном исходе дела и не предвидим рисков для действующей сделки. Поэтому утверждения о больших рисках по данному вопросу кажутся нам необоснованными.

Что касается этической стороны вопроса, безусловно, рассматривая сделку изолированно, можно прийти к неоднозначному мнению в отношении добросовестности действий компании. Однако, учитывая всю предысторию переговоров с Минтосом и их предшествующие действия, мы бы предложили взглянуть на ситуацию под разными углами. По возможности платить по 10 млн. руб. также все неоднозначно в рамках предложенного Минтос плана реструктуризации. К сожалению, мы не можем раскрывать конкретику из-за действующего NDA, однако юристы утверждают, что данный план добавлял новые риски, а не минимизировал их. Минтос, кажется, был не готов к конструктивному диалогу, что затруднило пересмотр условий. Добавим сюда позицию регулятора по ограничению вывода капитала за рубеж, и получится довольно сложная картина.

Нам жаль видеть, что наши отношения с Минтосом так изменились. Мы сотрудничали несколько лет и прошли несколько потрясений на рынке вместе (пандемия и тд). Тем не менее, компания заинтересована в погашении текущих обязательств в рамках сделки и будет оказывать полное содействие в общении с регулятором (если такая потребность возникнет от Минтоса), чтобы средства направленные на спец счет дошли до конечных инвесторов Минтоса.

Предписание ЦБ РФ от 02.08.23

В связи с нарушением МПЛ в 1 полугодии 2023 года получили предписание от регулятора в начале августа. Согласно предписанию мы ограничили выдачу займов заемщикам с ПДН более 80%. Срок действия данного предписания предположительно до конца года. Превышение установленных лимитов было отчасти связано с технической неисправностью на стороне крупного магазина и сокращением объемов целевого кредитования в первой половине года. Исторически аудитория в сегменте целевого кредитования менее закредитована, чем в сегменте нецелевого и по результатам анализа в конце прошлого года мы имели большой запас прочности по данному показателю.

Относительно динамики выдачи, в сфере целевого кредитования отмечается рост, что позволяет компенсировать снижение дневного объема выдачи до уровня в 15%, а по итогам 2 полугодия 2023 даже показать рост выдачи (с учетом позитивной динамики в сегменте целевого кредитования и повышенного спроса на займы до 10 тыс. руб., по которым ПДН не считается). Параллельно мы ведем диалог с регулятором на предмет корректировки методики расчета показателя ПДН. При одобрении данной инициативы мы сможем более адекватно оценить ПДН потенциальных клиентов и минимизировать эффект предписания на бизнес компании.

И самое важное, мы полностью осознаем дальнейшие планы регулятора по уменьшению закредитованности населения. Политика ЦБ по данному вопросу может вынудить многие компании, в частности участников рынка PDL, адаптировать свои стратегии. Учитывая это, наш исторический акцент на целевом кредитовании становится еще более актуальным и дает нам значительное конкурентное преимущество на рынке на долгосрочную перспективу.

Пересмотр рейтинга Эксперт РА

Ожидается, что рейтинг будет пересмотрен в ближайшие несколько недель. Мы находимся в обсуждении этого вопроса с коллегами из «ЭкспертРА» и доверяем их сбалансированной методологии оценки рейтинга. При этом несмотря на последнее предписание, видим больше плюсов в динамике компании за последний год, чем минусов.

На фоне новостных событий, котировки облигаций, судя по реакции инвесторов, уже пережили свое падение. За последние недели всего один инвестор выразил желание досрочно погасить договор займа, что подтверждает нашу уверенность в лояльности наших инвесторов. За их верность мы выражаем глубокую признательность! Хотелось бы подчеркнуть, что на протяжении 10 лет наша компания выстраивала открытые и добросовестные отношения с партнерами, регулятором и инвесторами, и мы остаемся верными этим принципам.

P.S. Относительно предвзятых комментариев от thinks, было бы справедливо напомнить Сергею, что определенные высказывания могут интерпретироваться как дискредитация решений ЦБ, решений российских судов и прямых указов Президента. Есть вероятность, что его стремление представить нашу компанию в искаженном свете указывает на его возможные связи с конкретным иностранным кредитором.

Спасибо
Хороших выходных!

С уважением,
Команда Kviku

----------
Цитата

user1099355 пишет:
самое важное, мы полностью осознаем дальнейшие планы регулятора по уменьшению закредитованности населения. Политика ЦБ по данному вопросу может вынудить многие компании, в частности участников рынка PDL, адаптировать свои стратегии. Учитывая это, наш исторический акцент на целевом кредитовании становится еще более актуальным и дает нам значительное конкурентное преимущество на рынке на долгосрочную перспективу.
----------



Осталось тогда прокомментировать почему Квику лишилась лицензии в Казахстане за подобные нарушения кредитования заёмщиков с высокой кредитной нагрузкой?

Почему Квику не вынесла уроки из предыдущего лишения лицензии в Казахстане и уже повторила подобную ошибку получив пока только ограничение выдачи кредитов в РФ?

А также почему Квику не выбрали путь снижения рисков для себя выплачивая Минтосу по разрешенным лимитам так как это делают Рева технологии, Лайм займ и все остальные российские МФО?

В чем уникальность пути Квику? Как компания сможет расплатиться учитывая выросший курс евро почти в 2 раза если не удастся отстоят свою позицию в аппеляции в РФ или международных судах, учитывая что у Квику бизнес есть и заграницей?

Также как прокомментируете что Иволга организатор размещения ваших облигаций продали за 1 день половину всех облигаций Квику? Думаете они согласятся размещать облигации Квику в будущем в том числе для рефинансирования обязательств по облигациям?

Есть ли у Квику сейчас кредиты от банков?

Какая часть портфеля кредитов Квику находилась в залоге Минтоса?

Как видите вопросы остаются. Без ответов на них ситуация по прежнему туманная.


P.s. в отношение уважения правил ЦБ хотел бы обратить внимание, что на данный момент именно Квику получила предписание ЦБ из-за нарушения правил ЦБ, а не я, а в Казахстане Квику была даже лишена лицензии за нарушения правил местного ЦБ.
Так что укор в мой адрес в отношении к правилам ЦБ и к решениям судов не вступивших в законную силу и по-прежнему обжалующимся, от компании несколько раз серьезно наказанной ЦБ в разных странах звучит немного забавно :)


Лучше ответьте по существу всех озвученных мной вопросов.

Свой выбор я уже сделал, когда продал облигации Квику до текущих новых вопросов и рисков. А другие инвесторы сделают свой выбор уже в зависимости от Ваших ответов.

Очень интересная дискуссия получилась, и что самое интересное - все вроде правы. :yep:
И Квику вообще позиция безупречно юридически выверена.
И всё же, если вспомнить начало этой темы, когда здешние инвесторы робко заходили в инвестиции в МФО, когда на этом рынке было полно жулья, типа Берштама, то в ходу было такое нефинансовое понятие как "чуйка". Трудно сказать, на чем она основывалась, полагаю, что это была именно интуиция, приправленная флером различных историй, происходящих в то время с МФО, причем не только и не столько финансовых.
Многие инвесторы, кто пренебрегал этим, основываясь исключительно на формальных финансовых результатах, потом кусали локти. Конечно же, здесь была и первоклассная глубокая аналитика, пожалуй, лучшая в стране, однако и "чуйку" никто не отменял.
Есть принцип, очень древний - "Договоры должны соблюдаться". Да, международный конфликт, да, СВО, да, указы Президента и ЦБ, да, "прибалты - враги", и всё же - тем ценнее соблюдение договоров именно в этих невыносимых условиях.
К сожалению, лично для меня, такой МФО как Квику - больше нет, хотя, как один из первых их инвесторов, желаю им процветания и долгих лет... :pardon:

thinks,
Вас не что не остановит)
----------
Цитата

thinks пишет:
продали за 1 день половину всех облигаций Квику? Думаете они согласятся размещать облигации Квику
----------

Около половины, чуть больше трети продали получается, а не половину. Там доля-то была... тут и обсуждать нечего.
Думаю, согласятся размещать.

P.S. Ваше дикое стремление докопаться до истины на атомном уровне несет отчасти деструктивные изменения в последствиях.

----------
Цитата

user1099355 пишет:
P.S. Относительно предвзятых комментариев от thinks, было бы справедливо напомнить Сергею, что определенные высказывания могут интерпретироваться...
----------

Спасибо за развернутый ответ! Но, если Вы дадите комментарии на встречные вопросы thinks, было бы вообще замечательно.
P.S. Желательно без лозунгов, больше конкретики и цифр (например, сколько денег в EUR Минтос считает, что Kviku ему должен, не заставляйте изучать МФД за прошлые периоды).
Ответы на вопросы из серии "почему что-то сделал Хохрин?" можно не давать ))

----------
Цитата

byDesign пишет:
P.S. Желательно без лозунгов, больше конкретики и цифр (например, сколько денег в EUR Минтос считает, что Kviku ему должен, не заставляйте изучать МФД за прошлые периоды).
----------

Я так, понимаю, что Вениамин всё, что счёл нужным сказать, сказал. И не нужно заставлять говорить его в ущерб компании, даже если что-то останется без ответов уважаемому thinks-у. Всегда есть выбор - сделать досрочку. И Вениамин прямо говорил про то:
----------
Цитата

user1099355 пишет:
К сожалению, мы не можем раскрывать конкретику из-за действующего NDA, однако юристы утверждают, что данный план добавлял новые риски, а не минимизировал их.
----------

----------
Цитата

thinks пишет:
Есть ли у Квику сейчас кредиты от банков?

Какая часть портфеля кредитов Квику находилась в залоге Минтоса?
----------

Вы слышали про такие слова как коммерческая тайна?

----------
Цитата

investr пишет:
Около половины, чуть больше трети продали получается, а не половину. Там доля-то была... тут и обсуждать нечего.
Думаю, согласятся размещать.
----------


В пятницу утром Иволга сообщила, что сократила за вчерашний день с 1,3 до 0.7% вложения в облигации. Квику. Сколько продали в пятницу узнаем позже. Иволга сопроводила такое решение продать облигации комментарием:
"снизить не до конца понятные нам риски (Kviku)."
https://smart-lab.ru/mobile/topic/930423/

Такую резкую и быструю продажу облигации, которую Иволга сама размещала, я не помню.

----------
Цитата

Galinabest пишет:

Вы слышали про такие слова как коммерческая тайна?
----------


Все эмитенты облигаций в определенном отношении становятся более публичными для инвесторов.

Все другие МФО включая Лайм Займ, Фордевинд, ВиваДеньги Займер, Мани Мэн, Быстроденьги и др. отвечали на вопрос есть ли у вас банковское финансирование и в каком размере вовремя публичной видео записи разговоров с эмитентом (посмотрите YouTube ролики канала Иволги Probonds). Ни один ещё эмитент не ушел от ответа на такой вопрос.

Если банки дают кредиты эмитенту в принципе это положительный момент. Для этого они проводят определенную проверку деятельности и т.д.

По сути практически все МФО отвечали на этот вопрос положительно и у них по прежнему есть кредитные линии от банков, которые они используют по необходимости.

Но если Квику уйдет от ответа на этот вопрос считайте чтов отличие от других МФО у них кредитных линий от банков нет...

----------
Цитата

Galinabest пишет:
К сожалению, мы не можем раскрывать конкретику из-за действующего NDA
----------

Можно прикрываться какими угодно соглашениями, чтобы не раскрывать истинные причины почему Квику решили пойти по пути попробовать ничего не платить несколько ближайших лет.

Вот только, например, Рево технологии выбрали путь заплатить все сразу, получили разрешение от ЦБ и покрыли всю задолженность перед Минтосом с 35% скидкой.

https://www.mintos.com/blog/russia-ukraine-war-impact-update-swift-ban-rub-plunge-pausing-listing-new-loans-from-belarus-and-more/

Всё, они историю с Минтосом закрыли, ЦБ все одобрил, для текущих инвесторов Рево технологии все отлично и без рисков судебных разбирательств в различных истанциях и долгого ожидания когда история будет закрыта.

Почему Квику выбрала другой путь не платить совсем ближайшие 2-3 года?

Как Квику рассматривает в таком случае сценарий если Минтос продаст свое право долга коллекторскому агентству в РФ естественно со скидкой одобренной ЦБ, а уже российское коллекторское агентство будет в суде истребовать полную сумму с Квику со всеми процентами, штрафами и даже пересчетом курса евро? Сможет ли Квику расплатиться в таком самом негативном для них сценарии?

----------
Цитата

thinks пишет:
3. Тело займа уменьшаем в 2 раза задним числом по выгодному нам курсу евро.

----------

Облигации были выпущены во вполне определенную дату, курс зафиксирован на эту дату. То, что 3 года кредитор ничего не получит, а через 3 года получит 2.5 миллиарда обесценившихся рублей - да, это кидок. Но тут вопросы в большей степени не к Квику, а к тому, кто подписал соответствующие указы. Хотя и у Квику, разумеется, наблюдаются "questionable business practices", как это назвали в Mintos.

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Чтобы наших парней потом от купленных на эти деньги снарядов разрывало на куски.
----------

Можно сидеть дома, тогда на куски не разорвет. Можно еще вoйну закончить - куча денег сэкономится. Думаю, начатая твоим государством вoйна все же не дает право на кидок кредиторов.

----------
Цитата

thinks пишет:
Мы не философствует о том что правильно, а что нет. А рассуждаем о том рискованная ли стала компания Квику.

----------

В Российской юрисдикции вполне себе будет жить. Как верно заметили ниже, в первой инстанции решение в пользу Квику, вероятность отмены хоть и есть, но минимальная. Но если отменят - мало не покажется.

----------
Цитата

thinks пишет:
Также как прокомментируете что Иволга организатор размещения ваших облигаций продали за 1 день половину всех облигаций Квику? Думаете они согласятся размещать облигации Квику в будущем в том числе для рефинансирования обязательств по облигациям?

----------

Иволга на данный момент считают, что риски по ситуации с Минтосом минимальны. Думаю, согласятся.
----------
Цитата

thinks пишет:
Как Квику рассматривает в таком случае сценарий если Минтос продаст свое право долга коллекторскому агентству в РФ естественно со скидкой одобренной ЦБ, а уже российское коллекторское агентство будет в суде истребовать полную сумму с Квику со всеми процентами, штрафами и даже пересчетом курса евро? Сможет ли Квику расплатиться в таком самом негативном для них сценарии?
----------

А никак. Первоначальное обязательство было прекращено, договор залога был прекращен. У Минтоса теперь есть права на бесполезные облигации на счете типа "C", но права на них никто и не оспаривает. Как бы нам (или вам) ни хотелось справедливости, кидок, скорее всего, произойдет успешно.