МФО

----------
Цитата

investr пишет:
Еще из минусов канала в телеге, куда мы пытаемся перебраться - там нет репутаций пользователей.
----------


Зато на форумах, например на купусе многих есть, и репутация и значки, и темы, это конечно сильно удобнее, чем просто телеграм.

Но посмотрим, как все пойдет, и чем это завершится.

----------
Цитата

investr пишет:
Еще из минусов канала в телеге, куда мы пытаемся перебраться - там нет репутаций пользователей.
----------


Но посмотрим, как все пойдет, и чем это завершится, я думаю что часть людей по переживает, и останется здесь же обсуждать МФО.

Уважаемые форумчане!
Я отмечу закрытие форума, посвященного инвестициям МФО, обзором инвестиционных предложений МФО. Давайте не теряться и найдем новую площадку для общения, будем дальше развивать подходы к инвестированию в МФО.
Значения ставок на займы приведены для инвестиций от 1,5 млн рублей и ежемесячной выплатой процентов.
По облигациям стоит отметить, что YTM рассчитана без учета реинвестирования купонов, складывается из суммарной доходности купона и тела в годовом эквиваленте. Для облигаций, где купон плавающий, не определен на весь период, или переменный, показатель YTM не рассчитан.

Высокая надежность:

Займер / Экперт РА: ruBB от 03.03.2023,
Ставка на займ от 12 месяцев = 11%,
RU000A103QJ5 (аморт. номинала) купон = 12,7%, YTM = 15,04%, погашение 05.09.2024,
RU000A103CW8 (аморт. номинала) купон = 12,75%, YTM = 15,16 %, погашение 22.06.2024,
RU000A102TL7 купон = 12,75%, YTM = 17,97%, погашение 17.02.2024.

Манимен / Экперт РА: ruBBB- от 05.10.2023,
Ставка на займ МФК 12 месяцев = 19%,
Ставка на займ ПКО АйДи Коллект 6-10 месяцев = 20%,
Облигации Манимен:
RU000A103406 купон = 12,5%, YTM = 17,97%, погашение 04.05.2024,
RU000A103PS8 купон = 12,25%, YTM = 19,09%, погашение 31.08.2024,
Облигации ПКО АйДи Коллект / Эксперт РА: ruBB+ от 28.08.2023,
RU000A104JV3 купон = 16,5%, YTM = 17,03 %, погашение 31.01.2025,
RU000A103HG0 купон = 12%, YTM = 16,97%, погашение 25.07.2024,
RU000A1065M8 купон = 15%, YTM = 17,69 %, погашение 10.04.2026,
RU000A106XT3 купон = 16,5%, YTM = 17,65%, погашение 09.09.2026,
RU000A1071Z8 купон = 16 %, YTM = 16%, оферта 13.10.2024,
RU000A107C34 купон = 17,99%, YTM = 17,93%, погашение 21.11.2026.

Финбридж (ООО «МФК НФ»)
Ставка на займ 12-36 месяцев = КС+4%.

Мигкредит / Экперт РА: ruBB от 05.07.2023,
Есть ставка фиксированная на займ 3-12 месяцев = 18%,
Есть ставка с привязкой к КС:
3 месяца = КС+2%,
6 месяцев = КС+3%,
9 месяцев = КС+4%,
12 месяцев = КС+5%,
RU000A103DA2 (аморт. номинала) купон = 12,25%, YTM = 17%, погашение 26.06.2024,
RU000A106KT0 (аморт. номинала) купон = 14,75 %, YTM = 17,46%, погашение 03.07.2026,
RU000A106UK8 (аморт. номинала) переменный купон, до 01.09.2024 купон установлен 16,75%, погашение 22.08.2026.

Быстроденьги / Экперт РА: ruBB от 17.07.2023,
Ставка на займ:
до 6 месяцев = 21%,
6-12 месяцев = 20%,
13+ месяцев = 19%,
RU000A106B51 (аморт. номинала) купон = 16%, YTM = 17,75%, погашение 11.11.2026,
RU000A1070G0 (аморт. номинала) купон = 21 % (снижается с 21% до 15%), погашение 24.03.2027,
RU000A107GU4 купон = 22% (переменный, определен до оферты, далее не установлен), YTM = 19,62% (к оферте), оферта 20.12.2024,
RU000A105N25 купон = 8%, YTM = 8%, погашение 03.06.2026,
RU000A102ZT7 купон = 12,75%, YTM = 18,56 %, погашение 28.03.2024,
RU000A104SJ9 купон плавающий, на январь 2024 установлен 21%, погашение 19.04.2025.

ВЭББАНКИР / Экперт РА: ruBB- от 03.04.2023,
Ставка на займ:
до 6 месяцев = 19%,
7-18 месяцев = 17%,
19-36 месяцев = 16,5%,
RU000A103F43 (аморт. номинала) купон = 12,75%, YTM = 15,91 %, погашение 02.01.2025,
RU000A104VW6 купон = 16% (снижается с 22% до 12%), погашение 27.11.2025,
RU000A105575 купон = 16% (снижается с 19% до 12%), погашение 11.02.2026,
RU000A106Y88 (аморт. номинала) купон = 20% (снижается с 20% до 15%), погашение 09.03.2027.

ООО МФК ЦФП (Вива деньги) Экперт РА: ruBB- под наблюдением от 29.11.2023,
RU000A103GL2 купон = 13%, YTM = 20,43%, погашение 18.07.2024,
RU000A102T55 купон = 13,5%, YTM = 20,1%, погашение 15.02.2024.

ВИВА КОЛЛЕКТ
Ставка на займ 6-36 месяцев = КС+8,5%, не менее 18%.

Лайм-Займ / Экперт РА: ruBB от 06.12.2023,
Ставка на займ:
6 месяцев = 17%,
12 месяцев = 18%,
24 месяца = 17,5%,
36 месяцев = 17%,
RU000A104AX8 (аморт. номинала) купон = 16,75%, YTM = 17,69%, погашение 18.12.2024,
RU000A105AJ4 (аморт. номинала) купон = 20%, YTM = 18,31%, погашение 27.09.2025,
RU000A106CJ8 (аморт. номинала) купон = 16,5%, YTM = 18,44%, погашение 23.05.2026,
RU000A107795 (аморт. номинала) купон = 20 % (снижается с 20% до 16%), погашение 30.10.2026.



Средняя надежность:

Доброзайм (ООО МФК "САММИТ") / Экперт РА: ruBB- от 14.11.2023,
Ставка на займ:
6-12 месяцев = 18%,
от 13 месяцев = 16%,
RU000A105UZ8 (аморт. номинала) купон = 19,5%, YTM = 18,21%, погашение 31.01.2026,
RU000A107AZ6 (аморт. номинала) купон = 21% (снижается с 21% до 15%), погашение 15.11.2026.

Займиго / Экперт РА: отозван 19.12.2023,
Ставка на займ:
6 месяцев = 15%,
12 месяцев = 18%,
24 месяца = 19%.

КА Ситиус
Ставка с привязкой к ключевой на займ 24 месяца = КС+7,5%, не менее 19%,
Ставка фикс. на займ 6-12 месяцев = 16%, 12-24 месяца = 19%.

Кармани / Экперт РА: ruBB от 26.10.2023,
Ставка на займ: 12-18 месяцев = 18,5%,
RU000A103R98 (аморт. номинала) купон = 12,75%, YTM = 14,51 %, погашение 07.09.2024,
RU000A1058U6 (аморт. номинала) купон = 19%, YTM = 15,75 %, погашение 13.09.2025.

Джой Мани / Экперт РА: ruB+ от 29.06.2023,
Ставка на займ:
12 месяцев = 15,5%,
24 месяца = 17%,
RU000A107EW5 купон = 23% (снижается с 23% до 17%), погашение 04.12.2026.

Кэшмотор
Ставка на займ:
12-18 месяцев = 18%,
19-24 месяца = 19%,
25-36 месяцев = 20%.

Фордевинд / Экперт РА: ruBB от 02.11.2023,
Ставка на займ:
12 месяцев = 13,5%,
24 месяца = 14%,
36 месяцев = 14,5%,
RU000A105849 (аморт. номинала) купон = 19,9%, YTM = 19,07%, погашение 05.09.2025,
RU000A106DK4 (аморт. номинала) купон = 16%, YTM = 19,25%, погашение 30.05.2026,
RU000A106Q47 (аморт. номинала) купон = 16%, YTM = 19,15%, погашение 21.01.2027,
RU000A106SE5 (аморт. номинала) купон = 17%, YTM = 19,31%, погашение 08.02.2027.

Экофинанс
Ставка на займ от 6 месяцев 19%.

МФК Мани Капитал / Экперт РА: ruBB- от 12.09.2023,
Ставка на займ 12 месяцев скользящая, средняя = 20,25%,
RU000A1074F4 купон = 21% (снижается с 21% до 17%), погашение 08.10.2026,
RU000A1079G1 (аморт. номинала) купон = 22% (снижается с 22% до 15%), погашение 12.11.2026.

КВИКУ (ООО МФК "ЭйрЛоанс") / Экперт РА: ruBB- наблюдение снято от 07.12.2023,
Ставка на займ: 36 месяцев = 22%,
RU000A1043L7 (аморт. номинала) купон = 13,25%, YTM = 19,5%, погашение 06.05.2025.

Важная оговорка по поводу надежности:

Кармани - высокая надежность (особенно после полученного капитала через IPO на бирже).

Джой Мани и Квику - низкая надежность.

Кстати по поводу Квику.

Недавно (а именно вчера) вышла важная новость от Минтос (кто забыл - это те кому Квику должны 3-5 млрд руб. смотря как считать):
We have signed an agreement with a third party that has an option to buy the debt at a discount, as the third party has started additional recovery activities. In order not to impact the process, the discount will not be disclosed now, but we can assure you that it is in line with similar cases in Russia. As a reminder, Kviku was not cooperative and instead used doubtful activities to avoid paying the debts. Based on evaluation of the situation, this seemed the most suitable option.

Что это означает?


Это означает, что реализовался один из плохих сценариев, о котором я предупреждал все еще действующих инвесторов Квику.

Минтос продал с дисконтом право взыскания задолженности 5 млрд руб. Квику. Продал скорей всего другой российской компании естественно. Вполне возможно что этот договор был одобрен гос комиссией, так как по идее размер дисконта должн быть одобрен.

В итоге не важно что там и как получит Минтос, нам для оценки надежности важно понять сколько должен будет вернут Квику и когда.
И вот тут то ответ на этот вопрос такой:

Сколько? Российская компания будет выбивать из Квику максимум - как минимум 3 млрд руб., а скорей всего даже 6-8 млрд со штрафными санкциями по действующему курсу доллара и т.д.

Когда? Российская компания будет выбивать из Квику выплату как можно быстрее ориентируясь на изначальный договор.

Если Квику не согласится заплатить сразу 3-6 млрд руб, то скорей всего дело опять перейдет в суд. А кто там победит теперь уже еще больше неизвестно.

Скажу только одно - раз эта российская компания купила этот долг Квику скорей всего они знают что и как делать и как выиграть суд.

Не надо было Квику заигрываться с этой темой... Как в принципе я и предупреждал...

----------
Цитата

thinks пишет:
Важная оговорка по поводу надежности:

Кармани - высокая надежность (особенно после полученного капитала через IPO на бирже).

Джой Мани и Квику - низкая надежность.
----------



Возражений не имею

----------
Цитата

thinks пишет:
Если Квику не согласится заплатить сразу 3-6 млрд руб, то скорей всего дело опять перейдет в суд. А кто там победит теперь уже еще больше неизвестно.

Скажу только одно - раз эта российская компания купила этот долг Квику скорей всего они знают что и как делать и как выиграть суд.
----------

Скорей всего, Вы находитесь в недружественной стране и действуете небескорыстно в её интересах.

----------
Цитата

user-695216469116 пишет:

Скорей всего, Вы находитесь в недружественной стране и действуете небескорыстно в её интересах.
----------

После подписания договора о продаже долга российской компании спор переходит в плоскость отношений исключительно двух российских компаний.

Этот риск сценарий я заранее описывал. У меня было подозрение что Минтос будет пытаться сделать именно это. Вопрос был только в том найдется ли кто то среди коллекторских агентств или подобных структур, кто увидит для себя возможность забрать у Квику полную стоимость долга и сразу и кто будет готов заплатить Минтосу и утвердить в госкомиссии эту продажу. Оказалось в итоге они такую компанию нашли.

----------
Цитата

thinks пишет:
Оказалось в итоге они такую компанию нашли.
----------

Квику выполнял указ президента о счете С. И если кто-то забыл про него, то инвесторы массово напомнят около Администрации Президента об этом.

Квику не пальцем деланы, и инвесторов у неё не единицы или десятки. Мало не покажется.

----------
Цитата

thinks пишет:
Кармани - высокая надежность (особенно после полученного капитала через IPO на бирже).
----------

Факт излишней закредитованности по-прежнему ощущается.
А Займиго разве тянет на среднюю надежность?

----------
Цитата

investr пишет:
А Займиго разве тянет на среднюю надежность
----------

Подробно не анализировал. Но примерно можно оценить со средней надёжностью с минусом.

----------
Цитата

user-695216469116 пишет:
Квику выполнял указ президента о счете С. И если кто-то забыл про него, то инвесторы массово напомнят около Администрации Президента об этом.
----------


Не надо переворачивать ситуацию.

Другие МФО включая Лайм Займ и др. спокойно выполняют свои обязательства в пределах инструкций указа Президента и у них нет никаких проблем по чуть чуть платить.

Квику решили рискнуть ничего не платить. Я предупреждал что это им боком вылезет. Так как это риск. Как видите долг можно и продать другой российской компании, которая будет выбивать долги уже не как иностранная, а российская компания.

С ней уже фокусы фиксации курса валюты в удобный момент, неуплата процентов и прочее не пройдет.

В худшем сценарии как уже писал капитал Квику обнуляется так как размер долга по текущему курсу евро и со всеми процентами и штрафными санкциями превышает нарисованного размера капитала ....

----------
Цитата

thinks пишет:
Другие МФО включая Лайм Займ и др. спокойно выполняют свои обязательства в пределах инструкций указа Президента и у них нет никаких проблем по чуть чуть платить.
----------

И я, и Вы не знаем всех нюансов переговоров Квику и Минтоса. Оглядываться на другие компании - глупо.
Неуважаемый иностранный агент! Последний вопрос. Квику нарушила указ президента и российское законодательство?

В принципе дальше сценарии у Квику:

1. Будет какой то торг с коллекторских агентством. Сколько Квику согласны заплатить сразу без суда -3, 5,8 млрд руб?

2. Если не договорятся - коллекторы подают в суд, выигрывают на примерно 5 млрд руб, приносят исполнительный лист в банк и вся выручка Квику идёт на погашение долга, деятельность парализуется.

3. Поэтому следуя стилю предыдущих решений Квику как они вели себя с кредитором напрашивается, что будет выгодно попытаться бизнес компании увести на другое юр лицо, а это юр лицо со всеми долгами и облигациями обанкротить.....

thinks, и просьба не забывать, что репутация в прошлом, как и удачные инвестиции, не гарантия её, как и тех инвестиций, в будущем.

----------
Цитата

user-695216469116 пишет:
Квику нарушила указ президента и российское законодательство?
----------

Смотря как повернуть. В принципе если выиграли суд, то нет.
Но теперь российский закон будет повернут в другую сторону, так как гос комиссия одобрила продажу с дисконтом долга другой рос компании (возможно со связями и юристами намного посильнее Квику), то во исполнение рос закона Квику нужно будет платить полную сумму 5 млрд руб и сразу.

----------
Цитата

thinks пишет:
полную сумму 5 млрд руб и сразу.
----------
Про 5млрд обязательств - это плод вашего нездорового ангажированного воображения.

----------
Цитата

user-695216469116 пишет:
просьба не забывать, что репутация в прошлом, как и удачные инвестиции, не гарантия её, как и тех инвестиций, в будущем.
----------


Да, именно поэтому надо всегда оглядываться и если видите мутную тему и странное рискованное поведение компании, то лучше такие инвестиции продавать.

Поэтому я и продал все облигации Квику в июне 2023 когда облигации торговались с доходность около 16% годовых .

Написал здесь на форуме об этом с комментариями, что не знаю чем эта мутная тема закончится, но это рискованно.

----------
Цитата

thinks пишет:
Да, именно поэтому надо всегда оглядываться и если видите мутную тему и странное рискованное поведение компании, то лучше такие инвестиции продавать.

----------
Я про вашу репутацию.