МФО

15 января в 22:10

----------
Цитата

investr пишет:

А чем еще себя тешить при в целом неоднозначной перспективе МФО сектора на фоне МПЛ и прочих новых ограничений?) Да при ощущении турбулентности на весь 24 год в принципе.
----------

Надо разделять риски и понимать зашла ли компания на грань пропасти или нет.

Несколько примеров.

Феррони - сгорел основной завод. Если не восстановят завод то не смогут рассчитаться с инвесторами. Дальше уравнение с рядом неизвестных - выплатят страховку, не выплатят, будут банки требовать возврата денег или нет, дадут ли деньги на постройку завода или нет. Лучше держаться в стороне. Хотя желание выполнять обязательства перед всеми кредиторами у компании есть.

Мвидео. В принципе 1-2 года запас прочности есть. Лидер рынка. Запас товаров большой. Просто проедают капитал. Тут можно тешить себя надеждами особенно учитывая что доходность 30% годовых. По крайней мере компания хочет платить кредиторам, есть какой то план и скорей всего сможет.

Вива деньги - даже если бы не восстановили выдачу новых займов (хотя как минимум была дочерняя работающая другая МФО) у компании есть ресурсы рассчитаться и самое главное есть намерение и желание это делать.

Ну и наконец Квику - при самом негативном сценарии если долг все таки 8 млрд руб то таких денег в обозримом будущем у компании нет. И самое главное история с Минтосом показала что компания готова воспользоваться любой схемой если будет возможность не заплатить. То есть при негативном сценарии нет и возможности и желания выполнять свои обязательства. Зачем такие риски при доходности 23% годовых?

Ответить

15 января в 22:24

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:

В общем хоть с точки зрения финансовой, хоть с точки зрения правовой никаких рисков тут не видно.
КВИКУ свои обязательства исполнил, что подтвердил СУД, какие еще могут быть вопросы?
----------

Пока Квику ничего никому не заплатили по своему основному долгу. Более того полтора года не платят ничего, хотя были должны 500 млн евро.

Новый покупатель долга наверное знает как и что он собирается получить от Квику. Если они заплатили около 300-400 млн евро, то явно собираются получить как минимум в 2 раза больше. И госкомиссия эту продажу тоже должна была одобрить. На основе этого одобрения и будет новые отношения покупателя долга и Квику. Но сумма сколько будут требовать с Квику примерно понятна и она естественно Квику не понравится...

Ответить

15 января в 22:31

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:

И с моей точки зрения честь и хвала КВИКУ, что отстаивают интересы Российской Федерации на международной
----------

От покупателя долга Квику Минтос получил около 50-75% от суммы долга. И теперь покупатель как российское юр лицо будет выбивать 100% с Квику.

От Лайм Займ на настоящий момент получено около 2-4% от суммы долга за 1,5 года. Перечисляют мизерными порциями. Наверное будут перечислять лет 20 и без процентов пользоваться полученными деньгами. И никаких судов и идеальная репутация.

Не чувствуете как иронично звучит тогда ваша фраза?)

Мне кажется Квику поступили просто глупо и недальновидно.

Ответить

15 января в 22:32

----------
Цитата

thinks пишет:
Пока Квику ничего никому не заплатили по своему основному долгу. Более того полтора года не платят ничего, хотя были должны 500 млн евро.

Новый покупатель долга наверное знает как и что он собирается получить от Квику. Если они заплатили около 300-400 млн евро, то явно собираются получить как минимум в 2 раза больше. И госкомиссия эту продажу тоже должна была одобрить. На основе этого одобрения и будет новые отношения покупателя долга и Квику. Но сумма сколько будут требовать с Квику примерно понятна и она естественно Квику не понравится...
----------

Откуда вы взяли 500 млн, там сумма 50 млн фигурировала

Плюс я тоже не нашел на сайте МИНТОСА новость про продажу, предоставьте ссылку интересно почитать первоисточник

И не заплатит больше, вы постановление суда читали? Договор РАСТОРГНУТ

Если допустить, что ГОСКОМИССИЯ продажу одобрила, то там явно не будет противоречия постановлению СУДА
И покупатель долга получит Облигации КВИКУ с погашением в 2026 году на сумму 2,6 ярда

Ответить

15 января в 22:44

----------
Цитата

thinks пишет:
От покупателя долга Квику Минтос получил около 50-75% от суммы долга. И теперь покупатель как российское юр лицо будет выбивать 100% с Квику.
----------

И допустим опять же, что покупатель купил этот долг 40 млн ЕВРО (сумма взята отсюда из таблицы https://www.mintos.com/blog/russia-ukraine-war-impact-update-swift-ban-rub-plunge-pausing-listing-new-loans-from-belarus-and-more/ ) Хотя КВИКУ в решение суда, насколько я понял заявлял сумму фактическую меньше, но пусть будет 40

с 50 процентов дисконтом, по нынешнему курсу, в рублях (96) получается 1,92 млрд рублей
Для покупателя долга неплохая сделка, купить за 1,92 ярда и через три года получить 2,6 ярда через погашения облигаций, прибыль 700 млн за три года

Доходность может не мега привлекательная, но в целом логика тут есть, даже если с этой точки зрения подойти. Но в любом случае, КВИКУ больше 2 569 870 000,00 руб. если быть точным, к 31.12.2026 году не должны НИЧЕГО платить по данному спору, согласно решения суда

Ответить

15 января в 23:24

----------
Цитата

thinks пишет:
И самое главное история с Минтосом показала что компания готова воспользоваться любой схемой если будет возможность не заплатить. То есть при негативном сценарии нет и возможности и желания выполнять свои обязательства. Зачем такие риски при доходности 23% годовых?
----------

Вот здесь я не очень согласен с такой логикой, определяющей дальнейшее поведение компании по желанию выплат. Не совсем корректная логика мне кажется.
Зачем тогда вообще дергаться, продолжать выдавать немалые объемы, регистрировать новые компании взамен исключенным для продолжения работы и вообще что-то делать?
Кроме того, перечисленные Вами элементы указывающие на прочность компаний так же были и у Квику, просто они у всех свои и разные. Про Квику тоже писали, что, да риски себя проявлять начали, но и запас прочности у них немалый.
Вот именно в этом моменте оценки у Вас проскальзывает какое-то поверхностное суждение. Типа, вот одни заплатили, а эти, такие сякие, не стали и тп. Нельзя сделать однозначный вывод на основании момента отношений с Минтосом, что у компании нет желания выполнять свои обязательства.
А оно вообще у кого-нибудь в кредитном бизнесе есть? Сомневаюсь. Все просто это делают в рамках договорных условий.

Ответить

15 января в 23:34

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Для покупателя долга неплохая сделка, купить за 1,92 ярда и через три года получить 2,6 ярда через погашения облигаций, прибыль 700 млн за три года
----------

Вы реально в это верите?
Что кто то купил за 2млрд руб заплатив евро на счёт Минтоса в Европе с потенциальной возможностью получить от компании которая судится пытаясь ничего не заплатить через 3 года с доходностью 10% годовых?

Покупателя долга могло привлечь только возможностью получить не 2.6 млрд руб, а все 7-8 млрд руб. Теперь сторона спора меняется - правила беспроцентных облигаций, растянутости на 3 года и счетов С к российской компании неприменимы.

Будет одобрена госкомиссией (если уже не одобрена) новая схема и Квику скорей всего придется заплатить по полной.

Госкомиссия если посмотрите историю предыдущих одобрений всегда принимает сторону того у кого больше ресурса влияния. В споре Квику и Минтоса конечно готова одобрить что угодно что запросит российская компания. А в споре Квику и какая нибудь российская структура с лучшими связями поддержит понятно кого.

Ответить

15 января в 23:42

Вот то, что у Квику не наблюдается тренда как такового, в отличии от других компаний, которые там всячески что-нибудь год из года, да придумывают или добавляют в бизнесе - это не очень.,. Развиваются в однобоком, так сказать, ключе, по наращиванию портфеля и все. Поначалу вроде стабильно была ежегодная экспансия в другие страны, но с какого-то момента это все притормозилось.

Ответить

15 января в 23:44

----------
Цитата

investr пишет:
Нельзя сделать однозначный вывод на основании момента отношений с Минтосом, что у компании нет желания выполнять свои обязательства.
А оно вообще у кого-нибудь в кредитном бизнесе есть? Сомневаюсь. Все просто это делают в рамках договорных условий.
----------

Ни одна российская МФО не выбрала такой странный путь. А Квику решила рискнуть. Возможно были какие то причины - например что с балансом у них реально плохо и вернуть 50 млн евро для них действительно сложно. Вот и такой повышенный риск вышел им боком, как я и предполагал.

Ответить

16 января в 00:12

----------
Цитата

thinks пишет:

Вы реально в это верите?

Госкомиссия если посмотрите историю предыдущих одобрений всегда принимает сторону того у кого больше ресурса влияния. В споре Квику и Минтоса конечно готова одобрить что угодно что запросит российская компания. А в споре Квику и какая нибудь российская структура с лучшими связями поддержит понятно кого.
----------

Да госкомиссия одобрит сделку, чтобы путем продажи долга иностранный инвестор, какому то дружественному покупателю что то взыскал в России еще и в полной стоимости со всеми процентами?)) Это вы наверно шутите. Что эта сделка приведет к отмене всех предидущих решений суда, и положила такую судебную практику, мне кажется это смешным

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот и такой повышенный риск вышел им боком, как я и предполагал.
----------

Каким боком?)) Что они за 9 месяцев 23 года, заработали 317 млн и заплатят по долгу Минтоса в конце 26 года, 2,6 млрд??)) Всем бы так боком выходить)))

Все ваши доводы - это полет вашей фантазии не основанный ни на чем, а просто громогласные заявления, не ссылок, ни фактов, только одни лозунги. Ваша позиция в целом понятна, кроме хейта к данной компании, я тут ничего не вижу больше

Ответить

16 января в 00:18

----------
Цитата

thinks пишет:
Ни одна российская МФО не выбрала такой странный путь.
----------

А что тут странного? Вышел закон - решили воспользоваться. Странно, что Минтос пишет, что якобы они специально выпустили облигации ради этого, если я правильно понял. Но это бред, так как облигации были выпущены с большим промежутком по времени до соответствующих событий, либо в Квику работают пророки)

Ответить

16 января в 00:22

Ссылки на новость на Минтосе мы так и не увидели если что, может мы обсуждаем чего вообще нет и это плод воображения thinks, Как и его отрицание решения суда

Ответить

16 января в 00:24

thinks,
Сергей, последний шанс купить облиги Квику по еще относительно выгодной цене) Риск повышения их цены после февральского погашения долга по внебиржевым облигам. Подумайте хорошенько)

Ответить

16 января в 00:24

----------
Цитата

investr пишет:
А что тут странного? Вышел закон - решили воспользоваться. Странно, что Минтос пишет, что якобы они специально выпустили облигации ради этого, если я правильно понял. Но это бред, так как облигации были выпущены с большим промежутком по времени до соответствующих событий, либо в Квику работают пророки)
----------

Облигации специально выпустили для закрытия долга перед Минтосом согласно указанию Президента РФ об этом порядке для кредиторов/инвесторов из недружественных стран, для чего было получено одобрение ЦБ по этой сделке.
Заранее так сделать нельзя было, то есть КВИКУ сделали все согласно законодательству, чтобы закрыть долг перед МИНТОСОМ, я не знаю какие тут могут быть вопросы и что тут ВООБЩЕ можно обсуждать.

Если для thinks ни Президент, ни ЦБ, ни решение СУДА не указ, то я хз)

Ответить

16 января в 00:46

Вы забудьте о Минтосе. Они долг продали. Скорей всего это уже одобрено госкомиссией.

Теперь собственник долга (российское юрлицо) вступает в права взыскивать с Квику все что посчитает законным и что указано в новом одобрении госкомиссии.

Сколько это будет? 3 или 5 или 7 или 8 млрд руб - я точно не знаю, разложил только вам сценарии.

Когда Квику должны будут заплатить?По изначальному договору должны платить прямо сейчас.

Как новый собственник будет вести диалог с Квику? Через суд, путем переговоров или договоров об отжимания бизнеса? Я не знаю. Но диалог пойдет уже со всем другими позициями силами и рычагов давления нового собственника долга.

Ответить

16 января в 00:55

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Ссылки на новость на Минтосе мы так и не увидели если что, может мы обсуждаем чего вообще нет и это плод воображения thinks, Как и его отрицание решения суда
----------

Вот скриншот обновленной информации на сайте Минтоса
https://ru.paste.pics/Q7VTG

Ответить

16 января в 13:02

----------
Цитата

thinks пишет:
Вы забудьте о Минтосе. Они долг продали. Скорей всего это уже одобрено госкомиссией.

Теперь собственник долга (российское юрлицо) вступает в права взыскивать с Квику все что посчитает законным и что указано в новом одобрении госкомиссии.
----------

Так это вы забудьте, договор расторгнут с МИНТОСОМ(что подтвердил суд), за счет погашения/замещения долга Облигациями(процедура проведена согласно указу президента и одобрена ЦБ), никто не будет откатывать решения судов, и выпуск облигаций обратно- это уже совершенный факт.
Новое лицо, которое купило права требования у МИНТОСА, может претендовать только на эти облигации. Возможно ГИПОТЕТИЧЕСКИ могут оспорить сумму выпуска и срок, во что я тоже мало верю.

Если госкомиссия что то одобрило, то это точно не должно идти в противоречее с постановлением президента и разрешением ЦБ. Поэтому повторю, я не вижу у нового собственника долга, каких либо иных вариантов, кроме ожидания погашения Облигаций в конце 26 года. И для МИНТОСА это лучший сейчас вариант, что получить КЭШ сейчас, а не ждать конца 26 года и не понятно, какой будет курс и все прочее и куда эти рубли потом девать, поэтому им проще продать.

Напишу еще проще, от продажи долга Минтосом кому либо, для КВИКУ НИЧЕГО не изменилось

----------
Цитата

thinks пишет:
Вот скриншот обновленной информации на сайте Минтоса
https://ru.paste.pics/Q7VTG
----------

Не известно откуда вы его взяли, очень похоже что вы просто людей в заблуждение вводите
https://www.mintos.com/blog/russia-ukraine-war-impact-updates/
На сайте МИНТОСА этого пока что нет, последнее сообщении от 30 июня

Ответить

16 января в 13:21

----------
Цитата

vicktorvictory пишет:
Не известно откуда вы его взяли, очень похоже что вы просто людей в заблуждение вводите
----------

Я тоже не понял откуда этот скрин. И почему нельзя прямой ссылкой ответить было?
Одна из версий, Минтос запостили, кто-то успел заскринить, а потом Минтос удалили. Но тогда не понятно зачем это Минтосу и что по факту произошло тоже неизвестно, есть передача долга или нет.
А если это вообще чей-то нарисованный скрин, ну тем более не о чем говорить.

Ответить

16 января в 14:13

Ок, вы можете для себя предполагать, что ничего не изменилось и все будет ок. Инфо на Минтосе не находите, скрина вам не достаточно, чтобы поверить. Ок, не проблема, не моя задача чтобы вас в чем то убеждать.

Я же ещё в июне 2023 видел что Квику сами поставили себя на край пропасти этими играми с самым главным своим долгом. Тогда их облигации котировались на уровне 16% годовых. Посмотрим чем история закончится.

Ответить