Покупка и продажа инвестиционных монет. Список банков и компаний. Опыт взаимодействия

И снова всем привет!
Сегодня попробую опубликовать отзыв слезливую историю о посещении Сбербанка с целью покупки монеты. Итак, приступим...
Зашел на сайт Сбера в раздел с монетами, скачал файл с ценами и файл со списками по отделениям, где и что есть на остатках. Для первого опыта решил купить что-нибудь не сильно редкое, а именно несколько серебряных монет Сочи 2014 с видами спорта. Благо, у них сейчас цена даже немного ниже, чем у перекупщиков на Авито. Нашел недалеко от себя офис, в котором, судя по файлу, было 7 монет, которые мне подходили. Приехал. Зашел, взял талончик, ну, все как обычно в Сбере. Через 3 минуты загорелся мой номер, ну, думаю, как все оперативно. Зашел в кабинку. Обозначил сотруднику свой интерес, и тут началось. Сначала он проверил по компьютеру, что есть и по какой цене, здесь все совпало, и он сообщил, что уходит в хранилище на 5 - 7 минут. Вернулся через 15 минут с коллегой и они еще почти 20 минут сверяли принесенное с какой то ведомостью. Далее коллега ушел и сотрудник начал искать монеты. Это, я вам скажу, НЕЧТО! Пакеты, файлики, коробки, бумажки, чего там только он не перебирал. Прошло еще около 30 минут! Итого уже 1 час, и за это время я еще даже не подержал ни одной монеты. Отобрал 3 штуки со словами, ну вот, собственно, и все. Это из заказанных семи. А что же с остальными? Они удовлетворительного качества, но по цене отличного, просто у них капсулы сломаны, отвечает он мне. Меняем капсулы на целые от других монет, и их становится уже 5! Где еще две, говорю я. Хмурит брови и.... идет смотреть еще в каких то коробках! Приходит, приносит одну. Смотрим на нее и понимаем, что она не соответствует заявленной, то есть другая монета (более дешевая), а по остаткам числится как более дорогая. Опять хмурит брови со словами, ну кто-то здесь НАКОСЯЧИЛ! Хорошо, говорю, ГДЕ СЕДЬМАЯ??? А она вся в патине, сильное пятно прямо по середине монеты. Ну вот, собственно, и финал. Просмотр и оформление заняло 7-8 минут. Итого я провел более полутора часов. Ну и бардак! :wall:

Расскажу об опыте "дистанционного" приобретения монеток в конторе из СПб "Монета" (она же МонетаИнвест, по названию сайта, она же Базовый элемент, по названию юрлица ;) ).
http://monetainvest.ru/

Узнал о ней случайно, из сообщения уважаемого ipo 71.
Привлёк ассортимент серебряных "памятных" монет, т.к. решил собрать "мини-коллекцию", в основном из канадских зверей разнообразных.
Именно таких монет в московских конторах не "нашёл", понимаю, что в Мск можно было бы попытаться их все найти на той же Авроре, притом дешевле, но, поскольку это заняло бы время, и не факт, что сразу бы все "нашлись", а нужны мне "по одной монетке", то разница в несколько сотен рублей (или "даже" тыщи полторы, с учётом доставки :D) не испугала. :shuffle:
Позвонил в четверг утром, всё оказалось просто: послал по мэйлу список интересующих монет, ближе к вечеру получил счёт на оплату, в пятницу днём оплатил со своего счёта, отослал им копию платёжки, а ближе к вечеру уже получил трэкинг-номер СПСР-Экспресс. Т.е., у меня "подозрение", что отправили они монеты по копии платёжки, не дожидаясь, пока Сбер зачислит деньги, вряд ли они так быстро дошли.
Цены на доставку на сайте есть, в моём случае это было чуть меньше 800 руб.
Сегодня курьер уже привёз "пакет", все монеты, по крайней мере, на первый взгляд ;) , в отличном состоянии, одна в капсуле, одна в "родной" запайке, остальные упакованы в "кармашки по 5 монет", ну как в альбомы для монет вставляются. Замотано пупырчатой плёнкой, сверху картонка. :ок:
В общем, жутко доволен. :ura:

Господа, а не поделится ли впечатлениями кто-нибудь из посетителей конторы Золотые деньги в Москве на Бауманской.
Информации о них почему-то очень мало. Цены вроде бы неплохие (нормальные), плюс фиксируют цену, но почему-то темнят с местонахождением. Указывают в качестве адреса г.Москва, ул.Бауманская , д.7, бизнес-центр «Централ- Ярд» и всё.
Где их там искать - непонятно. У них там собственный офис, или ютятся где-нибудь в уголке, как там с охраной (упоминается пропускной режим), про конфиденциальность намекают, но требуют ли паспорт и как оформляют сделку - ни слова. С оплатой тоже непонятно - только наличными, наверное, по аналогии с конкурентами.
Звонить пока туда не стал, чтобы не вспугнуть. :)
Хотелось бы почитать о впечатлениях очевидцев, если таковые найдутся.
Заранее спасибо.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Господа, а не поделится ли впечатлениями кто-нибудь из посетителей конторыЗолотые деньги в Москве на Бауманской.Информации о них почему-то очень мало. Цены вроде бы неплохие (нормальные), плюс фиксируют цену, но почему-то темнят с местонахождением. Указывают в качестве адреса г.Москва, ул.Бауманская , д.7, бизнес-центр «Централ- Ярд» и всё.Где их там искать - непонятно. У них там собственный офис, или ютятся где-нибудь в уголке, как там с охраной (упоминается пропускной режим), про конфиденциальность намекают, но требуют ли паспорт и как оформляют сделку - ни слова. С оплатой тоже непонятно - только наличными, наверное, по аналогии с конкурентами.

----------


Неоднократно был у них, впечатления самые положительные. :thumbsup: Если ничего не изменилось, по телефону перед выездом можно зафиксировать цену, чтобы знать, сколько денег везти, в отличие от ЗМД, где цена меняется каждую минуту. Звонить заранее надо, чтобы пропуск заказали. От метро недалеко, бизнес-центр - презентабельный, там стойка ресепшн-охраны на входе, раньше требовали паспорт, последний раз-два - только спросили фамилию и проверили, что в списке есть. Находятся они на 3-м этаже, из лифта/с лестницы - налево и до конца коридора, дверь справа, да и табличка есть. То ли 312, то ли 317 комната, ну можно или у них, или у охраны спросить. ;) За этой дверью, собственно, 3 комнаты, и все их, так что вполне удобно и комфортно. :ок:
Работают очень приятные в общении два "мужчины средних лет" (в отличие, опять же, от ЗМД, где "женщины" :D ).
Платить - да, налом, можно и не только в рублях. ;)
Про документы - да по необходимости, в принципе, вроде, если при покупке просишь накладную, то просят паспорт, ну, а если не спросишь - то...В общем, думаю, всё подлежит обсуждению. ;) При продаже - тоже. ;)

----------
Цитата

1611949 пишет:
Узнал о ней случайно, изсообщения уважаемогоipo 71.

----------

В следующий раз, когда приду к ним что-то покупать, буду требовать скидку, раз уж я их так разрекламировал, что покупатели из Москвы появились. :D
Цена и ассортимент на серебро хорошие, а вот мелких золотых 0.1 oz по вкусным ценам давно уже нет у них.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Господа, а не поделится ли впечатлениями кто-нибудь из посетителей конторыЗолотые деньги в Москве на Бауманской.Информации о них почему-то очень мало. Цены вроде бы неплохие (нормальные), плюс фиксируют цену, но почему-то темнят с местонахождением. Указывают в качестве адреса г.Москва, ул.Бауманская , д.7, бизнес-центр «Централ- Ярд» и всё.Где их там искать - непонятно. У них там собственный офис, или ютятся где-нибудь в уголке, как там с охраной (упоминается пропускной режим), про конфиденциальность намекают, но требуют ли паспорт и как оформляют сделку - ни слова. С оплатой тоже непонятно - только наличными, наверное, по аналогии с конкурентами.Звонить пока туда не стал, чтобы не вспугнуть.изображение
Хотелось бы почитать о впечатлениях очевидцев, если таковые найдутся.Заранее спасибо.
----------

На ловца, как говорится, и зверь бежит :)
Был у них на прошлой неделе. Впечатления, как уже было сказано выше, самые положительные. Оплата только наличными, по безналу, продают только юрлицам, имеющим пакет документов для обращения с драг металлами. Есть парковка, можете заказать место и заехать на территорию, что весьма удобно. Далее, охрана, лифт, офис, все очень приличное. Выбрали, оплатили, если нужны документы, говорите им, они делают без проблем. В общем, все. Приятных покупок.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
В следующий раз, когда приду к ним что-то покупать, буду требовать скидку, раз уж я их так разрекламировал, что покупатели из Москвы появились.изображение
Цена и ассортимент на серебро хорошие, а вот мелких золотых 0.1 oz по вкусным ценам давно уже нет у них.
----------

Отличная мысль! Предлагаю оформиться, как группа продвижения в сети и запросить для участников скидку ;)

----------
Цитата

1611949 пишет:
Работают очень приятные в общении два "мужчины средних лет" (в отличие, опять же, от ЗМД, где "женщины"изображение
).

----------

В ЗМД работают замечательные женщины, одно удовольствие к ним приезжать!!! :flowers:

----------
Цитата

1611949 пишет:
Расскажу об опыте "дистанционного" приобретения монеток в конторе из СПб "Монета" (она же МонетаИнвест, по названию сайта, она же Базовый элемент, по названию юрлицаизображение
).
----------

Спасибо за подробный рассказ, есть два вопроса, страховали ли посылку и с кем из менеджеров общались? Спасибо.

----------
Цитата

Алексей Ш пишет:
страховали ли посылку и с кем из менеджеров общались?
----------


С кем из менеджеров - не знаю, голос мужской. :D Разговор, собственно, минуты полторы занял, он "проговорил" порядок действий - да и всё.
Посылку не страховал - он не предлагал, а я и не хотел, деньги тратить. :shuffle: Сумма относительно небольшая, потерять, конечно, жалко было бы, но не "крах". Если б заказывал золото, то задумался бы о страховке, но вряд ли до этого (заказа) дойдёт. :shuffle:
В накладной СПСР в качестве описания товара было написано: "жетоны". ;)
Да, единственный "тонкий" момент - в посылке не было какой-нибудь "накладной с печатью", в данном случае мне не критично, но нужно иметь ввиду. Возможно, если попросить, то скан могут выслать, не знаю.

----------
Цитата

Алексей Ш пишет:
В ЗМД работают замечательные женщины, одно удовольствие к ним приезжать!!!изображение

----------

И в АФе тоже!

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
И в АФе тоже!
----------


Да, две компании, куда реально приятно приезжать мужчине за покупкой, это АФ и ЗМД. Приятное внимание.

Всем спасибо за ответы по конторе "Золотые деньги".
Если уж зашёл разговор о документах, то как начинающий, спрошу: а зачем вообще нужны документы на монеты? Или без документов монеты нельзя будет потом продать?
И какие документы нужны обязательно (накладные, чеки, договоры...), или всё-таки можно вообще без них обойтись?

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Всем спасибо за ответы по конторе "Золотые деньги".Если уж зашёл разговор о документах, то как начинающий, спрошу: а зачем вообще нужны документы на монеты? Или без документов монеты нельзя будет потом продать?И какие документы нужны обязательно (накладные, чеки, договоры...), или всё-таки можно вообще без них обойтись?
----------

С документами, на мой взгляд, связано два вопроса, налоговый и качество монет.
С первым все понятно, рано или дай бог поздно соберетесь продавать, куда пока не известно, а если они вдруг отправят данные в налоговую, а вам нечем доказать, что вы владеете монетами уже более 3 лет, то с дохода снимут 13%, неприятно. А у вас, ОПА! и документы есть, что, когда и у кого брали. Чистота и порядок.
А что касается качества (ну а вдруг это не золото, тьфу-тьфу не дай бог), то на руках в случае чего есть подтверждение у кого и что брали. Будет шанс разобраться.
Может чего упустил, коллеги дополнят.

Дополню.
Помимо всего прочего - это еще и антисклеротический инструмент.
А вообще если серьезно, то я придерживаюсь мнения о том, что все должно быть подтверждено документально. И хранить документы лучше не 3 года, а столько сколько можно, ибо бумаги реально немного и проблем это не вызывает.
Когда и зачем может что-либо понадобиться (в смысле бумаги) сейчас спрогнозировать невозможно, особенно в условиях того как могут поменяться правила игры. Поможет в будущем бумажка, не поможет - дело десятое. Пусть лучше она лежит и каши не просит. А если вдруг понадобится лет через 15 и реально поможет, останется только похвалить себя за предусмотрительность.
Как-то так.

Поскольку тема не для обсуждения налогов, то позволю себе (в качестве флуда) последний пост об этом.
В общем, я так понимаю, что документы на приобретаемые монеты служат в основном для самоуспокоения. Никто их получать и предъявлять не требует, как при покупке, так и при продаже. К тому же, при желании всегда можно подыскать другой подходящий вариант.
Главная и неустранимая трудность заключается в отсутствии идентификационных признаков монет, это не купюры с номерами. То есть, невозможно доказать, где и когда был приобретён данный конкретный экземпляр монеты, если речь идёт об инвестиционных монетах, выпускаемых многотысячными тиражами.
И по этой же причине невозможно предъявить какие-либо претензии к продавцу даже при наличии от него документов на покупку: продавец просто заявит, что эти фальшивые монеты куплены не у него.
Также невозможно подсчитать сумму подоходного налога при продаже, т.к. нельзя определить, когда именно была приобретена конкретная продаваемая монета. А если за прошедшее время цена на монету упала, то о каком доходе может идти речь? Может, вы продаете монету себе в убыток? А брать налог с убытка пока ещё не начали. К тому же, всегда можно заявить, что она досталась вам от любимой бабушки, скончавшейся 40 лет назад, а тут уже действуют другие законы.
Кроме того, одинаковые монеты (например, Сеятель) могли быть куплены в разных местах, в разное время, по разной цене, в разном количестве и качестве и т.д. Не очень представляю, как можно подсчитать доход в этом случае, т.к. один и тот же документ, подтверждающий покупку, можно использовать многократно для продажи монет из самых разных партий. Ведь монеты неотличимы.
Наконец, на сегодняшний день рынок инвестиционных монет в России настолько мал и неразвит, что не представляет для государства интереса. Больше возни, чем налогов. Вот особо и не придираются.
Думаю, что так будет продолжаться ещё достаточно долго. У многих людей денег на текущие расходы не хватает, какое уж тут золото...
Но соглашусь с мнением BookMaster2012, что пусть лучше бумажки будут. На всякий случай. А то мало ли что.
Всё, заканчиваю. :)

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Поскольку тема не для обсуждения налогов, то позволю себе (в качестве флуда) последний пост об этом.

----------


Отдельной темы для обсуждения налогов при продаже монет нет, поэтому не думаю, что это прям оффтоп, другое дело, что это уже обсуждалось в теме про Золото. ;)

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
И по этой же причине невозможно предъявить какие-либо претензии к продавцу даже при наличии от него документов на покупку: продавец просто заявит, что эти фальшивые монеты куплены не у него.

----------


"Юридически" предъявить претензии, скорее, невозможно, но тут вопрос репутации: конторы вряд ли будут её себе портить и не искать взаимоприемлемого решения в подобных случаях. Другое дело, что шанс нарваться на подделку в конторе стремится к нулю - именно потому, что конторы сами проверяют монеты, во избежание неких разборок в будущем. Да и подделки в основном слишком хорошо отличимы, когда мы говорим об инвестиционных монетах.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Также невозможно подсчитать сумму подоходного налога при продаже, т.к. нельзя определить, когда именно была приобретена конкретная продаваемая монета. А если за прошедшее время цена на монету упала, то о каком доходе может идти речь? Может, вы продаете монету себе в убыток? А брать налог с убытка пока ещё не начали.
----------


Если покупатель (контора, банк) передаст сведения в налоговую, а Вы годовую декларацию по этой продаже подавать не будете, то налорги начислят НДФЛ с полной суммы, за которую были проданы монеты. Это в теории, на практике пока действительно "тихо", на форуме был описан один или два случая подобных "действий" налоговой, да и то которые были уже довольно давно. Насколько помню, это было при продаже монет в Державе. Но, если будут документы, подтверждающие, например, что монеты (ну, такие же монеты ;) ) были куплены более трёх лет назад, то "претензии" налоговая будет вынуждена "снять", т.к. по операциям, не подлежащим налогообложению, не только налог платить не нужно, но и декларацию подавать тоже нет обязанности.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
К тому же, всегда можно заявить, что она досталась вам от любимой бабушки, скончавшейся 40 лет назад, а тут уже действуют другие законы.

----------


Только "заявление" это тоже надо будет подкрепить соответствующими документами, "словам" налоговые не верят. :pardon:

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Кроме того, одинаковые монеты (например, Сеятель) могли быть куплены в разных местах, в разное время, по разной цене, в разном количестве и качестве и т.д. Не очень представляю, как можно подсчитать доход в этом случае, т.к. один и тот же документ, подтверждающий покупку, можно использовать многократно для продажи монет из самых разных партий. Ведь монеты неотличимы.Наконец, на сегодняшний день рынок инвестиционных монет в России настолько мал и неразвит, что не представляет для государства интереса. Больше возни, чем налогов. Вот особо и не придираются.Думаю, что так будет продолжаться ещё достаточно долго. У многих людей денег на текущие расходы не хватает, какое уж тут золото...

----------


Всё так, и про "отсутствие интереса" налоговой, и про возможность использования "подходящих" бумажек в случае, если когда-то этот интерес появится. :yep:

Еще добавлю. Есть еще один вариант использования "бумаг".
Дело в том, что опытным дилерам и коллекционерам эти бумажки до фени.
А фот неофитам так сказать (не всем, но некоторым), наличие бумажки кажется вещью, которая повышает ценность монеты (лично знаю немного таких людей).
И в этом случае если будете продавать монеты именно им, то это:
1. Может быть дополнительным стимулом в приобретении монеты. Именно у вас.
2. Может добавить к цене дополнительные "пять копеек".
И то и то весьма неплохо, а потому опять же бумажки если есть возможность надо брать и сохранять. Мало ли зачем пригодятся.

Как оффтоповый пример.
Точно помню когда учился в институте, были студенческие месячные проездные.
Проезжал и выкидывал.
Если бы не выкидывал, а оставлял лежать в столе, сейчас (ибо использовал осторожно и все они были после месяца использования в люксовом качестве) запросто продал бы по 150-200 рублей.
Итого 12 проездных = 1,5 серебряных унцовки.
А всего то и надо было - откладывать их куда-нить в коробочку и все :-)

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Итого 12 проездных = 1,5 серебряных унцовки.А всего то и надо было - откладывать их куда-нить в коробочку и все
----------

А я вот откладывал... Но потом посмотрел на всё это "отложенное" совковое безобразие (не только проездные) - и выбросил оптом :wall: :D

http://monetainvest.ru/pamyatnye-monety/serebryanye-pamyatnye-monety/item/qweens-dragon
Оперативно работают, кстати. Нигде в России ещё не видел драконов в серебре.