Покупка и продажа инвестиционных монет. Список банков и компаний. Опыт взаимодействия

Поскольку тема не для обсуждения налогов, то позволю себе (в качестве флуда) последний пост об этом.
В общем, я так понимаю, что документы на приобретаемые монеты служат в основном для самоуспокоения. Никто их получать и предъявлять не требует, как при покупке, так и при продаже. К тому же, при желании всегда можно подыскать другой подходящий вариант.
Главная и неустранимая трудность заключается в отсутствии идентификационных признаков монет, это не купюры с номерами. То есть, невозможно доказать, где и когда был приобретён данный конкретный экземпляр монеты, если речь идёт об инвестиционных монетах, выпускаемых многотысячными тиражами.
И по этой же причине невозможно предъявить какие-либо претензии к продавцу даже при наличии от него документов на покупку: продавец просто заявит, что эти фальшивые монеты куплены не у него.
Также невозможно подсчитать сумму подоходного налога при продаже, т.к. нельзя определить, когда именно была приобретена конкретная продаваемая монета. А если за прошедшее время цена на монету упала, то о каком доходе может идти речь? Может, вы продаете монету себе в убыток? А брать налог с убытка пока ещё не начали. К тому же, всегда можно заявить, что она досталась вам от любимой бабушки, скончавшейся 40 лет назад, а тут уже действуют другие законы.
Кроме того, одинаковые монеты (например, Сеятель) могли быть куплены в разных местах, в разное время, по разной цене, в разном количестве и качестве и т.д. Не очень представляю, как можно подсчитать доход в этом случае, т.к. один и тот же документ, подтверждающий покупку, можно использовать многократно для продажи монет из самых разных партий. Ведь монеты неотличимы.
Наконец, на сегодняшний день рынок инвестиционных монет в России настолько мал и неразвит, что не представляет для государства интереса. Больше возни, чем налогов. Вот особо и не придираются.
Думаю, что так будет продолжаться ещё достаточно долго. У многих людей денег на текущие расходы не хватает, какое уж тут золото...
Но соглашусь с мнением BookMaster2012, что пусть лучше бумажки будут. На всякий случай. А то мало ли что.
Всё, заканчиваю. :)

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Поскольку тема не для обсуждения налогов, то позволю себе (в качестве флуда) последний пост об этом.

----------


Отдельной темы для обсуждения налогов при продаже монет нет, поэтому не думаю, что это прям оффтоп, другое дело, что это уже обсуждалось в теме про Золото. ;)

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
И по этой же причине невозможно предъявить какие-либо претензии к продавцу даже при наличии от него документов на покупку: продавец просто заявит, что эти фальшивые монеты куплены не у него.

----------


"Юридически" предъявить претензии, скорее, невозможно, но тут вопрос репутации: конторы вряд ли будут её себе портить и не искать взаимоприемлемого решения в подобных случаях. Другое дело, что шанс нарваться на подделку в конторе стремится к нулю - именно потому, что конторы сами проверяют монеты, во избежание неких разборок в будущем. Да и подделки в основном слишком хорошо отличимы, когда мы говорим об инвестиционных монетах.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Также невозможно подсчитать сумму подоходного налога при продаже, т.к. нельзя определить, когда именно была приобретена конкретная продаваемая монета. А если за прошедшее время цена на монету упала, то о каком доходе может идти речь? Может, вы продаете монету себе в убыток? А брать налог с убытка пока ещё не начали.
----------


Если покупатель (контора, банк) передаст сведения в налоговую, а Вы годовую декларацию по этой продаже подавать не будете, то налорги начислят НДФЛ с полной суммы, за которую были проданы монеты. Это в теории, на практике пока действительно "тихо", на форуме был описан один или два случая подобных "действий" налоговой, да и то которые были уже довольно давно. Насколько помню, это было при продаже монет в Державе. Но, если будут документы, подтверждающие, например, что монеты (ну, такие же монеты ;) ) были куплены более трёх лет назад, то "претензии" налоговая будет вынуждена "снять", т.к. по операциям, не подлежащим налогообложению, не только налог платить не нужно, но и декларацию подавать тоже нет обязанности.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
К тому же, всегда можно заявить, что она досталась вам от любимой бабушки, скончавшейся 40 лет назад, а тут уже действуют другие законы.

----------


Только "заявление" это тоже надо будет подкрепить соответствующими документами, "словам" налоговые не верят. :pardon:

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Кроме того, одинаковые монеты (например, Сеятель) могли быть куплены в разных местах, в разное время, по разной цене, в разном количестве и качестве и т.д. Не очень представляю, как можно подсчитать доход в этом случае, т.к. один и тот же документ, подтверждающий покупку, можно использовать многократно для продажи монет из самых разных партий. Ведь монеты неотличимы.Наконец, на сегодняшний день рынок инвестиционных монет в России настолько мал и неразвит, что не представляет для государства интереса. Больше возни, чем налогов. Вот особо и не придираются.Думаю, что так будет продолжаться ещё достаточно долго. У многих людей денег на текущие расходы не хватает, какое уж тут золото...

----------


Всё так, и про "отсутствие интереса" налоговой, и про возможность использования "подходящих" бумажек в случае, если когда-то этот интерес появится. :yep:

Еще добавлю. Есть еще один вариант использования "бумаг".
Дело в том, что опытным дилерам и коллекционерам эти бумажки до фени.
А фот неофитам так сказать (не всем, но некоторым), наличие бумажки кажется вещью, которая повышает ценность монеты (лично знаю немного таких людей).
И в этом случае если будете продавать монеты именно им, то это:
1. Может быть дополнительным стимулом в приобретении монеты. Именно у вас.
2. Может добавить к цене дополнительные "пять копеек".
И то и то весьма неплохо, а потому опять же бумажки если есть возможность надо брать и сохранять. Мало ли зачем пригодятся.

Как оффтоповый пример.
Точно помню когда учился в институте, были студенческие месячные проездные.
Проезжал и выкидывал.
Если бы не выкидывал, а оставлял лежать в столе, сейчас (ибо использовал осторожно и все они были после месяца использования в люксовом качестве) запросто продал бы по 150-200 рублей.
Итого 12 проездных = 1,5 серебряных унцовки.
А всего то и надо было - откладывать их куда-нить в коробочку и все :-)

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Итого 12 проездных = 1,5 серебряных унцовки.А всего то и надо было - откладывать их куда-нить в коробочку и все
----------

А я вот откладывал... Но потом посмотрел на всё это "отложенное" совковое безобразие (не только проездные) - и выбросил оптом :wall: :D

http://monetainvest.ru/pamyatnye-monety/serebryanye-pamyatnye-monety/item/qweens-dragon
Оперативно работают, кстати. Нигде в России ещё не видел драконов в серебре.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Оперативно работают, кстати. Нигде в России ещё не видел драконов в серебре X
----------


Есть и в ЗМД, и в Тройском Стандарте, но ещё дороже, чем в Монете.
А вообще цены "у нас" как-то уж очень сильно задирают, в coininvest Дракон 47.49 евро, что по курсу 60 даёт 2850 руб., а даже в Монете продажа 3430 руб., в Тройском Стандарте вообще 4500. :omg:

----------
Цитата

1611949 пишет:
в Тройском Стандарте вообще 4500.изображение

----------

Первого льва когда-то там и взял за 4500, но тогда альтернативы не было.

Кстати, нехило даже в coininvest капсулы для серебряных Зверей Королевы стоят, 4.76 евро за штучку. :D

----------
Цитата

1611949 пишет:
вcoininvest Дракон 47.49 евро, что по курсу 60 даёт 2850 руб.,
----------

А сложности какие при заказе-доставке оттуда? Имеет ли смысл попробовать?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
А сложности какие при заказе-доставке оттуда? Имеет ли смысл попробовать? X
----------


Не знаю, я заказывал, когда относительно продолжительное время в ЕС находился. :shuffle: Поскольку в обозримом будущем надеюсь снова там "побыть", то вот и "отслеживаю" и "планирую" покупку. :shuffle:

Я тоже посматриваю на Тавекс финский, но смысла специально ехать нет. Попутно прихватить можно, но сколько там, 2-3 тысячи экономии с унции золота? Проще здесь дождаться падения евро или золота и взять в этот момент.

Друзья мои. Сегодня в ЗМД:
1. Отличного качества "Звери Королевы - Лев". Оставалось 3 штуки. Кто не успел - вперед. Качество на самом деле супер.
2. Отличного качества Британики 2017 года. Кто не успел - вперед!
3. Прикольна серебряшка Ниуэ "Сова". Классно и необычно выглядит. Примерно по 1,6, можно себе позволить.
4. Новая желтая унцовочка "Моцарт". Мне внешне не очень понравилась, но у меня со вкусом проблемы. В общем - достойна того чтобы посмотреть живьем!

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
3. Прикольна серебряшка Ниуэ "Сова". Классно и необычно выглядит. Примерно по 1,6, можно себе позволить.

----------


Вот опять же (не в укор ЗМД) про особенности ценообразования - эта монетка coininvest позиционируется как "самая дешёвая" унция серебра, ну так и есть - правда, всего на 10 евроцентов дешевле Кенгуру. А "у нас", ввиду "редкости", оказалась дороже.
Я её, кстати, среди прочих через питерскую Монету купил, там в моменте она стОит 1355 руб.
И действительно, внешне очень "милая", несмотря на "дешевизну". :thumbsup:
«Файл недоступен»

Сегодня июньские фьючерсы на золото снизились примерно на 0,7 % (примерно 9 $) и продолжает дешеветь, но ни одна из контор по продаже монет не снизила цены даже на копейку по сравнению со вчерашними (и с позавчерашними тоже).
Вопрос к знатокам: на сколько должно подешеветь золото, чтобы конторы среагировали? Или удешевление должно продолжаться долго?
И какая московская контора наиболее адекватна в плане реакции на изменение цен на золото?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
И какая московская контора наиболее адекватна в плане реакции на изменение цен на золото? X
----------


В ЗМД цены обновляются каждый секунд 30, наверное. На их сайте есть котировки цены золота в долларах, евро и рублях, также постоянно меняющиеся. Цена тр. унц. в рублях высчитывается как умножение цены в долларах на текущий курс доллара к рублю на бирже.
Цена конкретной монеты зависит от их наценки к споту, т.е., например, на данный момент цена унции в рублях 70144 руб., клубная цена унцовки Кенгуру - 75755 р., наценка, установленная ЗМД по этой монете к споту - 8%.

1611949, то есть, в каталоге монет они цену не меняют?
Я слежу за сеятелем, а на него цена не менялась несколько дней, как минимум.
То есть, реальная цена в офисе будет не такой, как в каталоге на сайте?
Кстати, золото продолжает дешеветь, и довольно активно.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
то есть, в каталоге монет они цену не меняют?

----------


Цена постоянно меняется. Просто откройте сайт и посмотрите на цену некоторое время. По сеятелю и, думаю, ГПЗ, "система" другая, я говорил про иностранные монеты. :pardon:
А вообще, по Сеятелям, вроде, обычно наиболее привлекательная цена в Архитектуре Финансов.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
То есть, реальная цена в офисе будет не такой, как в каталоге на сайте?

----------


На иностранные монеты цена в офисе будет такой, какой она будет на сайте, когда Вы окажетесь в офисе. :crazy:

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Кстати, золото продолжает дешеветь, и довольно активно X
----------


Ну и хорошо. :thumbsup:

У, как всё запутано. Будем разбираться.
Я слежу только за сеятелями, на них цена не меняется давно уже.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
золото продолжает дешеветь
----------

Уже третью неделю цена стабильна. Продажа идет в рублях.
«Файл недоступен»

Кто знает достоверно, где в Москве купить капсулы под двух унцовых Зверей Королевы? Я нашел в Интернете вот такие, но в Москве не обнаружил.
«Файл недоступен»