Покупка и продажа инвестиционных монет. Список банков и компаний. Опыт взаимодействия

----------
Цитата

243421 пишет:
Если бы мы жили в другой стране, я бы обязательно именно так и сделал. Или если бы собирался купить каких-нибудь победоносцев на небольшую сумму, тоже, наверное, не очень бы переживал. На авось надеяться, конечно, проще всего, но иногда слишком дорого.
----------


Вот и наступил 100501 раз :-) Рискуя показать очень занудным повторюсь. Даже (простите) большими буквами - НЕ ПАРЬТЕСЬ! Покупайте и не думайте.
А в заключение... Если вы в чем-то так сильно сомневаетесь, лучше вообще не входить в эту тему. Ибо потом будете думать, переживать, а в какой-то момент начнете (не к ночи будет сказано) надпиливать монеты чтобы определить пробу внутри... В общем - потеряете душевный комфорт и напрочь испортите карму. А оно вам надо?

----------
Цитата

243421 пишет:
К сожалению, информации по их покупке в Москве здесь не было.
----------


Вы то ли не читали тему, то ли бредите. Практически все конторы, упоминаемые в этой теме и торгующие иностранными монетами, расположены в Мск. Да и пересчитать их можно по пальцам одной руки.

Господа, а были ли у кого то опыт покупки на Royal Mint bullion? попыталась зарегиться и пока безуспешно :( Удавалось ли кому получить монетки оттуда?

----------
Цитата

243421 пишет:
Если бы мы жили в другой стране
----------

Срочно меняйте страну. В другой Вас точно не обманут.

0ratoria,
В ЗМД, как и в АФ, и в почившем Риал Кредите, кроме измерения физических параметров (толщина, диаметр, вес), стоит оборудование, позволяющее бесконтактным способом получить данные состава монеты.т

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
позволяющее бесконтактным способом получить данные состава монеты.
----------
состава монеты или состава покрытия монеты? :)

----------
Цитата

moonburn пишет:
состава монеты или состава покрытия монеты?
----------
Я не физик, не могу сказать. Допускаю, что кроме состава поверхности монеты учитывается вес, размер, иные параметры. Во всяком случае, если при покупке от физлица у менеджера возникает сомнение, монету проверяют, и показателям прибора доверяют полностью. Думаю, специализированные конторы не будут заниматься самообманом в ущерб себе.

А я думаю что все это "от лукавого".
Бесконтактный (совсем) способ - это исключительно определение плотности.
Минимально контактный - определение состава поверхностного слоя.
И то и то, и даже в совокупности никаких гарантий не дает.
Поэтому я скорее рассматривают это как некую презентабельную шнягу, которая призвана создать у клиентов впечатление серьезности и основательности нежели как панацею.

чеканку надо сравнивать с оригиналом. на 100% проблематично сделать подделку. по массе и габаритам вольфрамовые унцовки совпадают.

----------
Цитата

197904 пишет:
чеканку надо сравнивать с оригиналом. на 100% проблематично сделать подделку.
----------


Вот это мне кажется странным. Неужели при современных технологиях нельзя выгравировать штамп, точь в точь копирующий оригинал? Криво сделанные монеты объясняю только ленью китайцев.

нельзя. отличия будут. На профильных форумах кстати говоря эти отличия даже публично не выставляют чтобы не повышать качество подделок.

----------
Цитата

rand пишет:
Вот это мне кажется странным. Неужели при современных технологиях нельзя выгравировать штамп, точь в точь копирующий оригинал?
----------


Как делают штамп.

Сперва Мастер художник делает большую "монету" диаметром, скажем, полметра. На такой большой "монете" очень легко выгравировать мельчайшие детали. Далее эта большая матрица "переносится" на маленький (размером с монету) штемпель. Один в один. Все особенности большой матрицы повторяются на штемпеле, в том числе и мельчайшие детали (в пределах разрешающей способности технологий "переноса" матриц и непосредственно чеканки). Получается, что "большая" матрица одна, хранится в укромном месте и скопировать ее нельзя.

С другой стороны, монет много. Злоумышленник берет монету и пытается ее скопировать. Для этого он ее "увеличивает", подправляет огрехи и переносит на свой штемпель. Вот тут-то как раз и появляются отличия от настоящей. Именно при "увеличении".

Пример из жизни №1: посмотрите на луну невооруженным взглядом - увидите одно, в телескоп - другое, но все равно это будет сильно отличаться от оригинала.

Пример из жизни №2: Возьмите красивую фотографию с размерами 1920x1080 пикселей, уменьшите ее до 320x240. Выглядеть будет почти так же красиво. А вот теперь увеличьте уменьшенную фотографию до оригинального разрешения 1920x1080 и получите УГ (унылое какашко), а если снова уменьшить до 320x240 - получите мутное пятно.

По-научному на пальцах - это сжатие с потерей информации (в случае луны - становятся не видны детали рельефа, в случае цифровой фотографии - теряются и "усредняются" пиксели).

И эту-самую информацию никак не восстановить. Мало того, при попытке подделки - вносится своя "левая" информация в виде несуществующих в оригинале деталей и искажений.

Уфф .. сорри за сумбур

Так что, это не Китайцы ленивые. Это просто против науки не попрешь.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
По-научному на пальцах - это сжатие с потерей информации
----------

Сжатие с потерей информации означает, что вы не можете воспроизвести в точности ту большую монету. А монету того же размера можно воспроизвести с любой точностью, потому что в копии достаточно иметь ровно столько же информации, что и в оригинале (маленькой монете).

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Так что, это не Китайцы ленивые.
----------


Я читал немного форумы. Для определения подделки предлагалось, например, считать ступеньки на китайской Панде. Чем, кроме лени, объяснить, что китайский рукоделец не удосужился сделать столько ступенек, сколько надо?

Китайцы - халтурщики, это понятно.

Но неужели никто не заморочился сделать качественную подделку? А может уже и заморочился, а мы не знаем? :-X

----------
Цитата

rand пишет:
Но неужели никто не заморочился сделать качественную подделку? А может уже и заморочился, а мы не знаем?
----------

Судя по банкнотам, периодически узнаем, а качество неуклонно растет...

----------
Цитата

rand пишет:
Но неужели никто не заморочился сделать качественную подделку? А может уже и заморочился, а мы не знаем? изображение

----------


Очень даже делают, редкие и дорогие монеты, например рубли царские юбилейные. При массе 20 серебра 900 пробы цена от миллиона рублей (не берем в пример 300 лет и коронационные). Очень трудно определить настоящий или нет. Но и то определяют.

А эти буллионы цена металла им, рынок большой, люди которые их покупают далекие от нумизматики, поэтому особо туда не вкладываются...

Что-то много пошло рассуждений вокруг проблемы изготовления монет из вольфрама. Предлагаю уменьшить волатильность мнений и приблизиться к истине.
Идеальный по точности формы штамп сделать не самая большая проблема. Главная трудность заключается в том, что вольфрам очень хрупкий металл. Поэтому при штамповке (чеканке) не получается сделать качественный оттиск. Тонкие детали, мелкие элементы, острые углы просто не выштамповываются. Не уверен, что вольфрам вообще можно штамповать.
Пластичное золото, особенно 24 карата, чеканится идеально. Поэтому различия отчеканенных золотой и вольфрамовой монеты должны быть видны на глаз.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Идеальный по точности формы штамп сделать не самая большая проблема. Главная трудность заключается в том, что вольфрам очень хрупкий металл. Поэтому при штамповке (чеканке) не получается сделать качественный оттиск. Тонкие детали, мелкие элементы, острые углы просто не выштамповываются. Не уверен, что вольфрам вообще можно штамповать.
Пластичное золото, особенно 24 карата, чеканится идеально. Поэтому различия отчеканенных золотой и вольфрамовой монеты должны быть видны на глаз.
----------
Кроме того, частота собственных колебаний вольфрамового диска размером с монету лежит далеко в ультразвуковой области. Позолоченный вольфрам тупо не звенит, никакие приборы не нужны.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Пластичное золото, особенно 24 карата, чеканится идеально. Поэтому различия отчеканенных золотой и вольфрамовой монеты должны быть видны на глаз.
----------


а если взять массивную толстую монету, и сделать сэндвич, таким образом уменьшив количество золота за счет вольфрамовой вставки в середине а по сверху 1.5 мм чистого золота?Как раз хватит чтобы проштамповать, если рельеф не сильно глубокий.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Кроме того, частота собственных колебаний вольфрамового диска размером с монету лежит далеко в ультразвуковой области. Позолоченный вольфрам тупо не звенит, никакие приборы не нужны.
----------


насчет этого не знаю. Слитки к примеру с вольфрамовой вставкой определить не смогли же.....только сверлить....