Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

Oxanaled пишет:
В то же время не могу понять риски ведения учета средств с остальными клиентами...имеется ввиду потеря денег при банкротстве брокера? Но это в любом случае вроде..в общем не буду лукавить - башка вскипела, прошу помощи изображение
изображение

----------


Дело в том, что согласно нашему законодательству, имущество одного лица можно отличить от имущества другого лица только , если они хранятся раздельно. В случае денежных средств и ценных бумаг - на разных счетах. Если же ценные бумаги/денежные средства хранятся на одном счёте, то не смотря на то, что в приложении/на сайте брокер отображается каждому клиенту его портфель отдельно, по факту перед законом- это общие средства, принадлежность которых не определяется. В случае, если у брокера возникают трудности по расчётом с контрагентами, он обязан погасить свои обязательства за счёт имеющихся у него средств, кроме средств клиентов. Как мы уже узнали выше, принадлежность средств клиенту можно определить только, если средства клиента хранились обособленно на отдельном счёте. Все остальные же попадают в общую массу и брокер погасит свои обязательства перед своими кредиторами из этой общей массы. Чтобы понять, как это происходит на практике, почитайте про банкротство брокера Энергокапиталл. Брокеры не заинтересованы в раздельное учёте средств клиентов, так как это усложняет и сам учёт и исключает возможность в случае необходимости рассчитаться средствами клиентов, что привело бы к необходимости дополнительно резервирования собственных средств на случай такого ЧП. Из-за этого они вводят практически заградительные комиссии на эту услугу, ну и не сильно её офишируют, хотя она есть абсолютно у всех.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Например, один из лучших инструментов последнего времени - БПИФ денежного рынка VTBM
----------


Подскажите пожалуйста, как подсчитать целесообразность вложения в VTBM vs., например, ОФЗ 29209 ?
Например, есть 1М "новых" денег, дата инвестирования 20 февраля. Как подсчитать что будет выгоднее, купить ОФЗ 29209 на эти 5 месяцев(до погашения) или VTBM на тот же срок?
(Понимаю что на эту сумму будет комиссия ~500р. за покупку ОФЗ, которой нет на VTBM).

VTBM - отличный инструмент, у меня ВТБ, так что без комиссии, но пребываю в некоротом неведении сколько он реально даст и за какой срок. Понятно что есть историческая доходность, т.е. мы знаем сколько он принес в прошлом, но как прикинуть сколько принесет в будущем? ...и насколько меньше коротких ОФЗ ?
P.S. Преимущество VTBM понимаю(моментальная продажа без потерь) поэтому важно отметить, что вопрос подразумевает что деньги за этот срок точно не понадобятся.
Спасибо!

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Понятно что есть историческая доходность, т.е. мы знаем сколько он принес в прошлом, но как прикинуть сколько принесет в будущем? ...и насколько меньше коротких ОФЗ ?
----------

Вы что нибудь читали про этот бпиф?
----------
Цитата

Главная его особенность заключается в том, что все полученные от продажи паев деньги фонд вкладывает в операции РЕПО с ОФЗ. РЕПО, по сути, это предоставление займа под залог ценных бумаг. Благодаря такому подходу гарантируется СТАБИЛЬНЫЙ рост цены пая на уровне, немного меньшем уровня средней доходности ОФЗ.
----------

https://www.banki.ru/blog/BAY/11039.php

Street Racer, VTBM хорош на росте коротких ставок (читай "ключевой ставки ЦБ"). Если уверены, что впереди плато или снижение, то можно покупать короткие бонды.

Что это значит на практике: у купленных в декабре выпусков, которым оставалось полгода до погашения, успела сказаться дюрация - в январе они просели примерно на 1%, тогда как VTBM все это время рос.

Struzhkin,
Не только читал, он у меня есть в большом количестве.
Но вопрос про размещение новых денег (пополнение). Не понимаю как сравнить будущую доходность VTBM за 5 месяцев(в моем примере) с известной дохоностью 29209 (на момент этого поста 10,1% по последней цене в пятницу).
Скорее всего, если деньги на определенный срок точно не понадобятся, ОФЗ всегда получится выгоднее? Но хотелось понять насколько.

Street Racer, а можно я спрошу крамольную в данной теме вещь, но всё же: а почему бы не вложить этот 1М сейчас - на росте ставок - в краткосрочный вклад или НС? В этом случае доходность наверняка окажется еще выше, т.к. еще до заседания ЦБ 11.02 были ставки 10%, а после нынешнего повышения (и наверняка повышения на заседании ЦБ в марте) будет еще выше. И если на долгосрок банки в основном пока не дают ставок с доходностью заметно выше облигаций, то на краткосрок облигации нынче проигрывают вкладам
----------
Цитата

Street Racer пишет:
Преимущество VTBM понимаю(моментальная продажа без потерь)
----------

справедливоти ради, сама продажа в терминале-то моментальная, но вот с точки зрения вывода реальных денег - всё же не совсем моментальная, т.к. VTBM торгуется в режиме Т+2

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Street Racer, а можно я спрошу крамольную в данной теме вещь, но всё же: а почему бы не вложить этот 1М сейчас - на росте ставок - в краткосрочный вклад или НС?
----------

MSN87, можно конечно. Если абстрагироваться от меня лично, причин может быть много. Например, по каким-то причинам человек не хочет открывать новый счет в каком-то банке, клиентом которого не является, а его банк не предлагает вклад на тех условиях, которые нужны. Например, в банке Санкт-Петербург,такой тип вклада где можно выбрать конкретный срок сопоставимый с моим примером выше, платит всего 5,9% годовых...
Если лично про меня, очень просто: "дано" что нужно вложить в "защитные инструменты" именно в рамках брокерского счета, а не за его пределами) Поэтому выбор из того, что можно купить на брокерский счет. :uncap:

Ув. участники, умоляю пожалуйста, просто подскажите: надо затариться какими-то облигациями/акциями/бпифами. Напротив чего в понедельник мне нажимать кнопку "Покупать" в любимом терминальчике?

Мой портфель на текущий момент, открыт для критики:
sbrb - 10%
vtbu - 10%
vtbi - 10%
fxip - 10%
sbgb - 10%
pikk - 50%

Цель - скопить на пенсию. Вкладываемые средства будут не нужны на обозримом горизонте. У меня проблема, что я по жизни боюсь риска как огня и текущий новостной фон очень беспокоит, да и вообще перспективы мировой экономики... Есть возможность вывести всё с биржи в РСХБ на вклад Комфортный 270 дней под 7.1%. Но книжка Григория Баршевского "Хочешь выжить. Инвестируй!" сильно повлияла на мое мировоззрение, хочется всё-таки уходить от темы вкладов.. Но в книге говорится, что начинающим инвесторам вообще не стоит включать в портфель отдельные акции, пока портфель меньше 10 тысяч долларов. Новички якобы должны сидеть в etf-ах и по возможности не очень выпендриваться: надо взять что-то простое, понятное и на этом успокоиться.

Заранее спасибки от хомяка, пришедшего недавно на биржу.

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Есть возможность вывести всё с биржи в РСХБ на вклад Комфортный 270 дней под 7.1%.
----------

Для боящихся "риска как огня" сейчас ОФЗ дают более 10%.

d*******@gmail.com,
С таким настроем, лично я бы первым делом ликвидировал PIKK, вложил бы в простые и понятные инструменты (например ОФЗ, либо если средства не нужны как вы пишете - ОФЗ-н) и вернулся к акциям, когда будет время их изучать, возможность по сумме капитала, и аппетит к риску, создавая при этом сбалансированный портфель, а не из одного застройщика.
Не является инвестиционной рекомендацией.

Voprosest, благодарю вас за информативную помощь, это действтительно было полезно для меня!! :{}

Также изучу вашу наводку историческую

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Все остальные же попадают в общую массу и брокер погасит свои обязательства перед своими кредиторами из этой общей массы
----------


Правильно ли я понимаю в таком случае, что разговоры о защищенности Депозитария имеют жирную Ахиллесову пяту в виде этой особенности в законе и фактически в случае ЧП для компании, я могу влегкую потерять безвозвратно акции, которыми владею? :o

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
У меня проблема, что я по жизни боюсь риска как огня
----------

Тогда забудьте про акции (это априори непредсказуемость) и смотрите в сторону долгосрочных облигаций (ОФЗ, симстемнозначимые банки) и ОФЗ-н - риск по ним не выше, чем по вкладам в этих самых банках, а ставки повыше будут

----------
Цитата

MSN87 пишет:
справедливоти ради, сама продажа в терминале-то моментальная, но вот с точки зрения вывода реальных денег - всё же не совсем моментальная, т.к. VTBM торгуется в режиме Т+2
----------

Да, это я понимаю,но не понимаю другое, можно пользуясь случаем, спрошу?
VTBM в режиме T+2, а ОФЗ в режиме T+1.
ВТБ, квал. инвестор, включено маржинальное кредиторвание.
У меня на счете было свободных 100 рублей. Купил ОФЗ на сумму 100 тыс. рублей. Показало баланс -99900 (минус). Всё верно.
Продал VTBM на сумму 100 тыс. рублей (покрыть долг). Показало снова +100 руб.
По идее, с меня должны были взять РЕПО за 1 день (разницу между T+2 и T+1). Но не взяли. Совершенно точно в отчете ничего такого нет. (это было во вторник т.е. время уже прошло, вряд ли потом добавят)
Но в прошлом, в аналогичных случаях брали РЕПО за 1 день. От чего это зависит? Может я чего-то ещё не учел?
Никаких купонов/дивидендов,либо каких-то денег извне, в тот день не поступало.
Если бы не такие непоследовательные различия в маржинальности, с удовольствием бы этим пользовался, нравится что можно выставить заявки пониже на случай, если будет снижение.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
С таким настроем, лично я бы первым делом ликвидировал PIKK .....
создавая при этом сбалансированный портфель, а не из одного застройщика.
----------

Драйвера вверх:
1) Хорошее положение компании на рынке, на фоне элиминации мелких конкурентов
2) Сильное строительное лобби в правительстве
3) Общий вектор внутренней политики в стране, направленный на возврат к темпам ввода жилья советского времени
4) Общее восстановление котировок российских компаний: по законам динамики рынков, а также из-за просматриваемого перетока мировых капиталов на развивающиеся рынки (на горизонте ближайшего года), они пойдут в рост.

Драйвера вниз:
1) Стагнация рынка недвижимости (временная) после эйфории последних лет. S-образная кривая, переход в плоскую фазу я предполагаю в марте-мае.
2) Повышение ставки по ипотеке, и другие экономические проблемы связанные с высокой ставкой в стране.
3) Отдельный момент - мировой кризис (а к нему придем). По нашим ударит, можно не сомневаться. Прогноз начиная с конца 2023.
4) В случае транзита власти возможен передел крупнейшей собственности с непредсказуемыми последствиями для акций и их цен. Можно было бы не упоминать, но сейчас не нулевые и не 2010-е, и именно сейчас расслабляться не стоит.

Прогноз: боковик, переход в небольшой рост через пару-тройку лет. Держатель ПИКа перестанет проигрывать ОФЗ только через годы. Однако положение стабильное, без катастроф и больших просадок.
Но это личное мнение, и я не изучал компанию и аналитику по ней.
А случиться может, в принципе, все что угодно и когда угодно. Что тогда делать человеку, у которого половина портфеля в единственной акции? Если вы постоянно изучаете отчетность компании, если разбираетесь в ситуации в отрасли в целом (на уровне, и во всех ее аспектах) и важнейших смежных отраслях, если за всем этим постоянно следите, если, желательно, имеете друзей в юридическом отделе ПИКа (для своевременного принятия инсайда), если... - тогда еще можно так делать.
А иначе, при таком настрое - нельзя! Согласен.

Причина интереса к ПИКу понятна - обалденный рост недвижимости за последний год. Но именно такие вещи должны быть красным флажком для торговли на бирже. Эйфория всегда сменяется депрессией. Чтобы чувствовать настроение в фондовом мире и легче принимать решения, проще ставить себя в положение человека с маниакально-депрессивным синдромом. Его настроение сменяется именно так, как коллективное настроение участников рынка.

----------
Цитата

Oxanaled пишет:
Правильно ли я понимаю в таком случае, что разговоры о защищенности Депозитария имеют жирную Ахиллесову пяту в виде этой особенности в законе и фактически в случае ЧП для компании, я могу влегкую потерять безвозвратно акции, которыми владею? изображение

----------


С интересом читаю эту часть обсуждения. Прочитал так же вот этут заметку Клиенты обанкротившегося «Энергокапитала» проигрывают в судах.

Как новичку в этой области мне непросто понять все тонкости. При этом в голове уже возник как минимум один момент для прояснения. А именно разница между местом хранения ценных бумаг и денежных средств. Из заметки про Энергокапитал, вроде как, следует, что споры были именно про денежные средства, но не про ценные бумаги.

Вот эта заметка на РБК, похоже, говорит о том же.

----------
Цитата

С точки зрения закона, ситуации, когда клиенты обанкротившегося брокера не получают назад свои активы, вполне возможны, говорит заместитель генерального директора ГК «ФИНАМ» Ярослав Кабаков.

«Использование средств клиентов в сделках РЕПО — довольно распространенное явление. Само по себе это не преступление, если такая возможность оговорена в регламенте оказания услуг, или если заключен специальный договор», — объясняет Я. Кабаков. Если клиент дает такое согласие, он автоматически берет на себя риски невозврата своих активов при банкротстве брокера.

Однако в случае «Энергокапитала» далеко не все подобные сделки были совершены с согласия клиентов, уверен А. Осиновский. По его словам, клиенты «Энергокапитала» делятся на три группы. Во-первых, это те, кто доверил брокеру деньги; во-вторых, те, кто передал в доверительное управление ценные бумаги или разрешил гарантировать этими бумагами обязательства брокера. К третьей группе относятся клиенты депозитария.

«Последняя группа не должна была пострадать от действий брокера, поскольку закон прямо запрещает депозитарию подвергать риску ценные бумаги депонентов и обязывает его обособить активы депонентов от других активов», — объясняет А. Осиновский. По закону, компания должна была открыть для бумаг клиентов депозитария специальный счет.

Как говорит Роман Терехин, «Энергокапитал» якобы мог использовать временно свободные средства на клиентских счетах...
----------


То есть, пока что у меня складывается такое понимание, которое я бы хотел проверить с кем-либо из форумчан, съевших на этом деле собак больше меня:
- Ценные бумаги, которые я купил, дав поручение брокеру, лежат отдельно в депозитарии
- Если я не даю согласия брокеру на использование моих бумаг, то они так и будут лежать в депозитарии и банкротства брокеров им не страшны.
- А вот как только я даю поручение брокеру продать бумаги, так деньги могут оказаться на специальном счёте брокера и появляется риск того, что при банкротстве эти деньги могут быть учтены как собственность брокера и пойти на покрытие обязательств перед кредиторами.

Многие Российские акции в пятницу сильно упали, и есть предчувствие что ещё упадут (геополитические события, которые ухудшают прогнозы Рос. компаний).

Интересуют именно дивидендные акции, без всяких Яндексов,и.т.д. В пятницу купил много Новатэк, т.к. сильно упала,заявки проходили ниже 1500... Но на этом хочу пока остановиться и всё же поучить матчасть.
В связи с этим вопрос: Есть ли какое-то легкое для понимания руководство о том, как анализировать компании на основании всех этих мультипликаторов, P/E, P/BV, EBITDA, и.т.д.? Особенно интересует как оценить перспективы более мелких (в сравнении с Газпромом, Лукойлом и Сбером) компаний, например из сектора металлургии и энергетики, например ММК(Магнитогорск Мет. Комб.), НКНХ(НижнекамскНефтехим), ТГК-1, ТМК... Как оценить эти компании на предмет справедливой цены, будущих дивидендов, определить какую покупать,какую нет, или в какую больше вложить, в какую меньше? Спасибо.

Форумчане, сегодняшние цены на российские акции - это дно, или еще будет падение? Кто что думает?

----------
Цитата


Форумчане, сегодняшние цены на российские акции - это дно, или еще будет падение? Кто что думает?

----------


Ваш вопрос выдает низкую терпимость к просадкам. Если так, то лучше с акциями не связываться. Доходности выросли очень прилично, а дно или нет - кто знает?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Доходности выросли очень прилично, а дно или нет - кто знает?
----------

Доброе утро. А как считать эту доходность? Например, я купил Сбер по 102. Как посчитать(спрогнозировать) доходность на вложение(ROI)? Спасибо.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Ваш вопрос выдает низкую терпимость к просадкам. Если так, то лучше с акциями не связываться
----------


С терпимостью все в порядке, поэтому я до сих пор ничего и не купила) Но вот думаю, может, уже пора?