Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата


Если я вас правильно понял, когда вы пишете "Это ни в коем случае не ростовая идея, чистый value", вы имеете в виду что купив RENI и LENT прямо сейчас без каких-либо планов их продавать, можно рассчитывать на более высокий доход с дивидендов с этих акций, по сравнению с "ростовыми идеями" где ниже дивиденды, т.к. больше вероятность роста самой цены?

----------


Нет, value означает, что фирма дешево оценена по отношению к своим текущим показателям, и не требуется закладывать рост бизнеса. Это ключевое отличие от акций роста. Ждать дивидендов можно и там, и там, разве что зрелая фирма может начать платить их раньше развивающейся.

----------
Цитата


Если это так, возникает вопрос, а как прикинуть, например, вложив какую-то сумму в RENI и какую-то суммув LENT, какой будет доход в процентах годовых от вложения?(опять же, если продавать планов нет и цена акции а также ликвидность,как вы писали выше, не сильно имеет значения).

----------


RENI - это инвестпортфель весом ~130 млрд, но в основном облигационный. Если он будет генерировать в установившемся режиме миллиардов 12 в год, а страховой бизнес будет проедать 6 (сейчас убыток меньше, но возьмем консервативно), то оставшиеся 6 млрд при норме выплат 50% - это DPS ~5,4 руб. и прогнозная дивдоходность 12%. Байбэк увеличивает DPS, т.к. разница между BV и ценой выкупа остается в фирме и работает на остающихся акционеров.

Про LENT я Вам же отвечал с цифрами еще в феврале. :) Там у меня тоже консервативный расчет от прибыли. Если притормозят с расширением и начнут скорее платить дивиденды из FCF, то кэш польется раньше.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Крупнейшим риском в ARSA видится то, что ее операционно убыточный бизнес не взлетит, и фирма проест собственный капитал.

----------

У ней же расходы мизерные, это новая инновационная модель бизнеса. Думаю, они все правильно просчитали. Но черный лебедь к ней может прилететь. С той же самой стороны, откуда они летят к нам и обычно.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Если магазины будут генерировать кэш, то вообще прекрасно, но в негативном сценарии фирма не загнется так быстро, как обитатели арендованных площадей.
----------
Не уверен. Я очень плохо умею воровать и не умею в корпоративное управление. Но имхо даже я в менеджерах смог бы сделать так, чтобы миноритарии получили бы хрен без соли, а с мажоритарием мы бы порешали.
Опять же, это смотря какой негативный сценарий. Обитателю арендованных площадей легко масштабироваться. Не приносит прибыли ларек - закрыть его к дьяволу. Еще при сильной переговорной позиции (а в негативном сценарии она сильная) можно выколотить скидку к арендной плате и вернуть ларек к прибыльности. Владелец мегасарая в таком же негативном сценарии не сможет ни быстро скинуть его по хорошей цене, ни перестать нести немалые текущие расходы.

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Цены не сказать, что низкие.
----------
Да просто безумные. У меня есть хобби, домашнее консервирование. Сезон черешни. Но нет машины, лень было вызывать яндекс, а коллега по работе был занят, в общем, на оптовый рынок я не поехал. Купил черешню в с доставкой. 200/кг, и минус 25%, ну, вы понимаете, как. Они же и банки привезли, и кило сахара. В ларек пришлось идти только за гвоздикой, кардамоном и душистым перцем. В пятаке та же черешня по 256, скидок нет, в ленте - по 323 (это со скидкой). Качество ~то же.
К слову, о ценах в стране в целом. У меня есть приятельница в Окленде, который в НЗ. Любит черешню. У них там зима (но калифорнийскя черешня, наверно, есть). Болтали, я похвастался достижениями. А она мне и говорит, что купила по акции компот из черешни в литровых банках по NZ$3.50. Мне мои самодельные банки обошлись дороже. Я еще спросил, может, там ягод мало. Нет, ответила, полная банка ягод, и без косточек. При том, что Окленд - реально дорогой город, по ощущениям, подороже Парижа или Франкфурта.
Имхо в Ленте покупают только хай спендеры. Численность и совокупные расходы которых в РФ непохоже, чтоб росли.

kioratsu, супер, спасибо,становится понятнее. Дело в том что я прочитал статью про американский рынок,там объясняется что "growth stocks", особо не платят дивидендов, а "value" платят... Но там чисто про амер. рынок.

Kioratsu, мне кажется вы не учли насколько ваш уровень выше участников ветки) всё же она называется "куда инвестировать новичку". Я хотя не новичок в инвестициях в целом, совершенно не разбираюсь в этих P/BV, и P/E (когда читаю про них-к сож. не понимаю что там объясняется), соответственно не знаю как выбирать акции, поэтому у меня их в портфеле всего 20% (остальные 80%-это облигации, недвижимость и мани маркет), т.е. я вообще не представляю на основании чего принимать решение о покупке и продаже. Например, я покупал MVID и FIVE чтобы присутствовала доля ритейла в акционном портфеле. Они обе минус 40-50%. А считалось что перспективные компании (FIVE ещё и "иностранная" и была заморожена, но это вынесем за скобки). Почему так происходит?
[Возьмём например FIVE: мы знаем что в июне 21 года она стоила ~2500. В июне 22 года она стоила ~800... мне сложно понять как компания такого размера как X5, которая продает предметы первой необходимости,развивающаяся и успешная, может в принципе рухнуть в три раза,и стоить 1/3 от своей стоимости год назад. Грубо говоря,если кто вложил 2,5М в нее в июне 21 года, в июне 22 она превратилась в 800 тыс. рублей (да,сейчас подросла, 1,2М рублей)]

По этой причине(не умею оценивать акции компаний) у меня на акции в основном фонд VTBX. Но и он тоже -40% от цены 2021 года. Сложно в этом разобраться,особенно когда все пишут что акции дают наибольшую доходность, а тут одни потери):)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Почему так происходит?
----------
Можно высказать точку зрения чайника? Перспективная FIVE в хорошие времена выплачивала на круг 5% годовых. Плюс, видимо, какие-то надежды, что она будет расти (потому что 5% в рублях - это мало). Случились события последнего года. Теперь какой смысл мне покупать FIVE по той цене? Чтоб (может быть, когда-нибудь) получать 5%? Так я мог тупо отнести деньги в банк и получить 18% или 21%. Перспективы роста у ритейла в этой стране тоже понятно какие. Не, конечно, соответствующая монетарная политика ака печтаный станок в три смены может изменить ситуацию. Но и тогда проще купить баксов.

----------
Цитата


т.е. я вообще не представляю на основании чего принимать решение о покупке и продаже.

----------


Решения принимаются именно по тем коэффициентам, в которых Вы, по Вашим словам, не разбираетесь. :) Хорошая новость в том, что акции - не бонды, здесь расчеты всегда приблизительные и гораздо примитивнее.

----------
Цитата


Например, я покупал MVID и FIVE чтобы присутствовала доля ритейла в акционном портфеле. Они обе минус 40-50%. А считалось что перспективные компании (FIVE ещё и "иностранная" и была заморожена, но это вынесем за скобки). Почему так происходит?

----------


Одно время ритейл был сильно перегрет на ожиданиях роста. И очень долго спускался с горы (сейчас его место заняли металлурги :)). Если цена сложилась вдвое, то пресловутый E/P вдвое и вырос, теперь он повсеместно выше 10% годовых. Никто больше не верит в рост, все прайсят бумаги от текущей прибыли. Любой скринер (в моем случае это blackterminal.ru) выдаст картинку, подобную приложенной.

Есть еще некоторые нюансы, определяющие разное поведение бумаг внутри сектора:
1. FIVE - это расписки с подвешенным статусом, LENT и MGNT - "настоящие" акции.
2. Долговая нагрузка у X5 самая высокая.
3. У "Ленты" 2/3 площадей в собственности, X5 и "Магнит" работают на арендованных - первый вариант априори более "защитный".
4. MGNT и FIVE имеют дивидендную историю, LENT - нет.

В результате из всей тройки FIVE набирает меньше всех баллов, и нервозный рынок потребовал для нее более глубокого дисконта. На диаграмме она изображена уже после отскока: стоит чуть дешевле, чем MGNT (там "частное затмение" за "красным гигантом" :)).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Решения принимаются именно по тем коэффициентам, в которых Вы, по Вашим словам, не разбираетесь. изображение

----------


Да, пока не разбираюсь,но когда есть капитал,ничего не остается как учиться и разбираться. Понимаю, что при всех рисках, акции не держать "нельзя". Нет, можно конечно, но без них портфель не успевает за инфляцией...
Цель - научиться самостоятельно выбирать дивидендные акции, определять точку входа, перспективность компании. Грамотно разбить акционную часть портфеля по секторам. Например, какую долю акционного портфеля выделить на Нефтегаз, Энергетику, Финансы(банки), Ритейл, Металлургия, Сельское Хозяйство?
Пока я не силен во всех этих финансовых показателях и мультипликаторах, стараюсь действовать на основании логики и своего уровня риска. ARSA и POSI, которые тут обсуждали-это точно нет, не мой уровень риска, хотя Арсагера как компания очень нравится,просто слишком маленькая, как их акции себя поведут-неизвестно. POSI - по той же причине(непредсказуемость). Кибербезопасность-это супер, но что если в цене уже заложены завышенные ожидания и она упадет?
А вот RENI и LENT - это действительно интересно. Но доставать вас вопросами бесконечно не представляется возможным :) Поэтому спрошу так: что посоветуете почитать чтобы получше понять почему RENI это "облигационный портфель за полцены", а LENT это эквивалент ЗПИФа недвижимости "с дисконтом 40%"? Поскольку я как раз инвестирую в облигации и ЗПИФы недвижимости, это особенно резонирует со мной) Спс!

----------
Цитата


Например, какую долю акционного портфеля выделить на Нефтегаз, Энергетику, Финансы(банки), Ритейл, Металлургия, Сельское Хозяйство?

----------


Здесь, боюсь, Вы не по адресу. У меня в данный момент секторов всего два: финансовый (RENI+ARSA+VTBR = 55,95%) и потребительский (LENT+GCHE = 31,30%). Вопреки общепринятому подходу к диверсификации - всего 2 сектора и 5 компаний, на каждую из которых накоплено определенное досье (лимит на размер позиции определяется в том числе изученностью эмитента).

----------
Цитата


А вот RENI и LENT - это действительно интересно. Но доставать вас вопросами бесконечно не представляется возможным smile:) Поэтому спрошу так: что посоветуете почитать чтобы получше понять почему RENI это "облигационный портфель за полцены", а LENT это эквивалент ЗПИФа недвижимости "с дисконтом 40%"?

----------


Отчетность по МСФО, что же еще? :) Нет, ну правда: структура активов - это то, что лежит на поверхности.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
то пресловутый E/P вдвое и вырос, теперь он повсеместно выше 10% годовых.
----------
Как быть с таким вопросом: в этой оценке P - текущее, а E - прогнозное будущее. Это бы ничего, но в исторические моменты типа лета 1917, осени 1940, лета 1990 прогноз совсем перестает работать, а в моменты не столь роковые - работает плохо. Из-за сильной структурной перестройки экономики, в первую очередь.----------
Цитата

Street Racer пишет:
Например, какую долю акционного портфеля выделить на Нефтегаз, Энергетику, Финансы(банки), Ритейл, Металлургия, Сельское Хозяйство?
----------
С удовольствием задал бы тот же вопрос. Имхо на него сложно ответить, если не выбрать вариант ответа на вопрос: какой будет структура экономики через год и через два. В какой мере первый мир сможет закрыть рф-ный экспорт нефти (основной источник валюты)? В какой мере энергетика зависит от иностранного оборудования, реально, на интервале в год, два, пять? И т.д., про финансы, ритейл и все это.

----------
Цитата


Как быть с таким вопросом: в этой оценке P - текущее, а E - прогнозное будущее. Это бы ничего, но в исторические моменты типа лета 1917, осени 1940, лета 1990 прогноз совсем перестает работать, а в моменты не столь роковые - работает плохо. Из-за сильной структурной перестройки экономики, в первую очередь.

----------


Сделать вид, что ритейл и финансы меньше других затронуты этой "структурной перестройкой" (не избитый ли buzzword?). И пожелать удачи акционерам нефтегазовых и металлургических компаний в поисках новых рынков сбыта. Индекс-то мы обгоняем в любом случае. ;)

P.S. Институционалы, кстати, по инерции продолжают хвалить сырьевые фишки за их низкий trailing P/E (даже в "Арсагере" так мыслят). Их право. Но тем временем можно воспользоваться недоизученностью остальных бумаг.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Сделать вид, что ритейл и финансы меньше других затронуты этой "структурной перестройкой"
----------
Не знаю. Финансы имхо уже вовсю затронуты, и будет больше. Ритейл - посмотрим. Имхо оживить его можно печатным станком.----------
Цитата

Индекс-то мы обгоняем в любом случае.
----------
И что с того? Инвестировать имеет смысл, если ваш прогноз изменения индекса - в плюс. В противном случае логично пересидеть в бондах и деньгах. Смысл покупать долю, если послезавтра вы гарантированно купите ее дешевле? Мы же не управляющие пифами, над нами не довлеют инвестдекларации. Плюс еще даже не оформился невиданный за время жизни поколения политический риск.

----------
Цитата


И что с того? Инвестировать имеет смысл, если ваш прогноз изменения индекса - в плюс. В противном случае логично пересидеть в бондах и деньгах.

----------


Я уже зимой пересиживал. Благодаря этому результат -3.49% YoY (против -42,54% у MCFTR), а идеальный timing существует только в зеркале заднего вида.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
а идеальный timing существует только в зеркале заднего вида.
----------
То есть ваш личный прогноз - что сейчас будет рост относительно консервативных вариантов? (тут опущена пара вопросительных и восклицательных знаков).

----------
Цитата


То есть ваш личный прогноз - что сейчас будет рост относительно консервативных вариантов? (тут опущена пара вопросительных и восклицательных знаков).

----------


Безо всяких прогнозов меня устроит двузначная премия за риск в акциях. Прошлой осенью она сжалась до 3-5 процентных пунктов, только это мотивировало временный risk-off.

P.S. Юмор про консерватизм, почерпнутый в ветке о вкладах: "Директор Уральского представительства Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Радик Ахметшин даже на фоне таких прогнозов не рекомендует вкладчикам отказываться от депозитов". Если даже в НАУФОР осторожничают вместо рассуждений о "привлекательности фондового рынка", то о чем говорить? :)

Пока мы на этой теме, можно спрошу?
Та же RENI, которую мы обсуждаем, как прикинуть какие дивиденды она выплатит, например, в 2023 году, 2024 году,2025 г., и.т.д., и какой % годовых они будут из себя представлять?
Есть облигации типа РЕСОЛизБП6, РЕСОЛизБП7, конечно доходность сейчас упала, но будем считать доходность по ним 11-12%.
Как понять что конечный итог по RENI на долгом сроке будет лучше чем общий совокупный доход по их же облигациям?(с реинвестированием)
Да, понимаю что тут может быть аргумент что мои облигации-это лизинг, что по определению более рисковано, но для примера будем считать что холдинг не допустит дефолта по компании входящей в группу (были бы сейчас по самой страховой активные облигации,конечно поставил бы в пример их). Вопрос больше как сравнить эти два варианта (и тот и другой с реинвестированием) и прикинуть какой из них даст лучший конечный результат через 10, 15, 20 лет...

----------
Цитата


Та же RENI, которую мы обсуждаем, как прикинуть какие дивиденды она выплатит, например, в 2023 году, 2024 году,2025 г., и.т.д., и какой % годовых они будут из себя представлять?

----------


См. выше. Нужно прикинуть чистую прибыль (исходя из ожидаемой доходности портфеля и убытков страхового бизнеса, но здесь можно схалтурить и экстраполировать исторические цифры). Дивиденд ожидается в половину прибыли. Полученную сумму разделить на количество акций в обращении - 547 млн шт. (и оно продолжает уменьшаться).

----------
Цитата


Есть облигации типа РЕСОЛизБП6, РЕСОЛизБП7, конечно доходность сейчас упала, но будем считать доходность по ним 11-12%.
Как понять что конечный итог по RENI на долгом сроке будет лучше чем общий совокупный доход по их же облигациям?(с реинвестированием)

----------


В акциях даже 8% дивдоходность лучше 12% годовых по облигациям, потому что:
1. Купоны не индексируются на инфляцию, а прибыль и дивиденды долгосрочно растут вместе с ценами => в дивдоходности не нужна инфляционная премия.
2. На дивиденды обычно направляется лишь часть прибыли. Если это не госкомпания, то можно ожидать, что нераспределенка реинвестируется с умом и увеличит прибыль в дальнейшем.

Понятно, что если бумага торгуется с дивдоходностью заметно выше среднерыночной, то существует подвох (см. истории с "Газпромом" и металлургами).

Кстати, большого смысла цепляться именно за RENI нет. Некоторые ждут расцвета и 10-миллиардных прибылей через 3 года. Но я ее рассматриваю как промежуточную остановку перед ротацией в более привычные ARSA и VTBR. Просто это такой игрок, который встанет на ноги в числе первых. Опять же, байбэк в помощь - бумаги можно будет легко продать самому эмитенту. От позиции может ничего не остаться уже к концу года, если будут хорошие предложения в стакане ARSA или ясность с планами ВТБ.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
В акциях даже 8% дивдоходность лучше 12% годовых по облигациям, потому что:
----------


люди, да какие еще дивиденды в 8% рискуя накоплениями в сегодняшней ситуации ?!!
Наличный доллар уделает ваши "див ожидания" однажды и в момент и самое важное - он всегда рядом !

десятки тысяч клиентов биржи с замороженными акциями, делистингом и т д - мои слова оценят сегодня как никогда !


Биржа сегодня это не див доходности, качество инвестиций, рынки и т п,
а адекватность понимания складывающихся реалий. И тогда вашу див доходность можно выгребать каждый день вот так :

изображение



----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
попробовала купить акцию, которая попала в категорию высокорисковых. Тест
----------


я месяц назад говорил -
акции Газпрома. и ждать 260+.

не тратьтесь на другие акции - время не то. и надолго

А вот когда нефть будет на дне и тогда вы будете уверены что "Tomorrows Just Another Day " (ситуация 19хх года) - тогда и вспоминайте что такое Инвестиция на бирже.

zaz777am,
Про долларовую инфляцию слышали? А про то, что случилось с ним весной (запрет обращения)? А про банковские комиссии на долларовые чета? А про постоянное снижение?
Почему ваш Ахтунг работает только в сторону биржи? :uncap:

zaz777am, на разных языках говорим. Это не про биржу и не про накопления. Это про ценные бумаги и про инвестиции. ;) Да, мотать на волатильности будет, ну и что?