Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Сделать вид, что ритейл и финансы меньше других затронуты этой "структурной перестройкой"
----------
Не знаю. Финансы имхо уже вовсю затронуты, и будет больше. Ритейл - посмотрим. Имхо оживить его можно печатным станком.----------
Цитата

Индекс-то мы обгоняем в любом случае.
----------
И что с того? Инвестировать имеет смысл, если ваш прогноз изменения индекса - в плюс. В противном случае логично пересидеть в бондах и деньгах. Смысл покупать долю, если послезавтра вы гарантированно купите ее дешевле? Мы же не управляющие пифами, над нами не довлеют инвестдекларации. Плюс еще даже не оформился невиданный за время жизни поколения политический риск.

----------
Цитата


И что с того? Инвестировать имеет смысл, если ваш прогноз изменения индекса - в плюс. В противном случае логично пересидеть в бондах и деньгах.

----------


Я уже зимой пересиживал. Благодаря этому результат -3.49% YoY (против -42,54% у MCFTR), а идеальный timing существует только в зеркале заднего вида.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
а идеальный timing существует только в зеркале заднего вида.
----------
То есть ваш личный прогноз - что сейчас будет рост относительно консервативных вариантов? (тут опущена пара вопросительных и восклицательных знаков).

----------
Цитата


То есть ваш личный прогноз - что сейчас будет рост относительно консервативных вариантов? (тут опущена пара вопросительных и восклицательных знаков).

----------


Безо всяких прогнозов меня устроит двузначная премия за риск в акциях. Прошлой осенью она сжалась до 3-5 процентных пунктов, только это мотивировало временный risk-off.

P.S. Юмор про консерватизм, почерпнутый в ветке о вкладах: "Директор Уральского представительства Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Радик Ахметшин даже на фоне таких прогнозов не рекомендует вкладчикам отказываться от депозитов". Если даже в НАУФОР осторожничают вместо рассуждений о "привлекательности фондового рынка", то о чем говорить? :)

Пока мы на этой теме, можно спрошу?
Та же RENI, которую мы обсуждаем, как прикинуть какие дивиденды она выплатит, например, в 2023 году, 2024 году,2025 г., и.т.д., и какой % годовых они будут из себя представлять?
Есть облигации типа РЕСОЛизБП6, РЕСОЛизБП7, конечно доходность сейчас упала, но будем считать доходность по ним 11-12%.
Как понять что конечный итог по RENI на долгом сроке будет лучше чем общий совокупный доход по их же облигациям?(с реинвестированием)
Да, понимаю что тут может быть аргумент что мои облигации-это лизинг, что по определению более рисковано, но для примера будем считать что холдинг не допустит дефолта по компании входящей в группу (были бы сейчас по самой страховой активные облигации,конечно поставил бы в пример их). Вопрос больше как сравнить эти два варианта (и тот и другой с реинвестированием) и прикинуть какой из них даст лучший конечный результат через 10, 15, 20 лет...

----------
Цитата


Та же RENI, которую мы обсуждаем, как прикинуть какие дивиденды она выплатит, например, в 2023 году, 2024 году,2025 г., и.т.д., и какой % годовых они будут из себя представлять?

----------


См. выше. Нужно прикинуть чистую прибыль (исходя из ожидаемой доходности портфеля и убытков страхового бизнеса, но здесь можно схалтурить и экстраполировать исторические цифры). Дивиденд ожидается в половину прибыли. Полученную сумму разделить на количество акций в обращении - 547 млн шт. (и оно продолжает уменьшаться).

----------
Цитата


Есть облигации типа РЕСОЛизБП6, РЕСОЛизБП7, конечно доходность сейчас упала, но будем считать доходность по ним 11-12%.
Как понять что конечный итог по RENI на долгом сроке будет лучше чем общий совокупный доход по их же облигациям?(с реинвестированием)

----------


В акциях даже 8% дивдоходность лучше 12% годовых по облигациям, потому что:
1. Купоны не индексируются на инфляцию, а прибыль и дивиденды долгосрочно растут вместе с ценами => в дивдоходности не нужна инфляционная премия.
2. На дивиденды обычно направляется лишь часть прибыли. Если это не госкомпания, то можно ожидать, что нераспределенка реинвестируется с умом и увеличит прибыль в дальнейшем.

Понятно, что если бумага торгуется с дивдоходностью заметно выше среднерыночной, то существует подвох (см. истории с "Газпромом" и металлургами).

Кстати, большого смысла цепляться именно за RENI нет. Некоторые ждут расцвета и 10-миллиардных прибылей через 3 года. Но я ее рассматриваю как промежуточную остановку перед ротацией в более привычные ARSA и VTBR. Просто это такой игрок, который встанет на ноги в числе первых. Опять же, байбэк в помощь - бумаги можно будет легко продать самому эмитенту. От позиции может ничего не остаться уже к концу года, если будут хорошие предложения в стакане ARSA или ясность с планами ВТБ.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
В акциях даже 8% дивдоходность лучше 12% годовых по облигациям, потому что:
----------


люди, да какие еще дивиденды в 8% рискуя накоплениями в сегодняшней ситуации ?!!
Наличный доллар уделает ваши "див ожидания" однажды и в момент и самое важное - он всегда рядом !

десятки тысяч клиентов биржи с замороженными акциями, делистингом и т д - мои слова оценят сегодня как никогда !


Биржа сегодня это не див доходности, качество инвестиций, рынки и т п,
а адекватность понимания складывающихся реалий. И тогда вашу див доходность можно выгребать каждый день вот так :

изображение



----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
попробовала купить акцию, которая попала в категорию высокорисковых. Тест
----------


я месяц назад говорил -
акции Газпрома. и ждать 260+.

не тратьтесь на другие акции - время не то. и надолго

А вот когда нефть будет на дне и тогда вы будете уверены что "Tomorrows Just Another Day " (ситуация 19хх года) - тогда и вспоминайте что такое Инвестиция на бирже.

zaz777am,
Про долларовую инфляцию слышали? А про то, что случилось с ним весной (запрет обращения)? А про банковские комиссии на долларовые чета? А про постоянное снижение?
Почему ваш Ахтунг работает только в сторону биржи? :uncap:

zaz777am, на разных языках говорим. Это не про биржу и не про накопления. Это про ценные бумаги и про инвестиции. ;) Да, мотать на волатильности будет, ну и что?

----------
Цитата

zaz777am пишет:
И тогда вашу див доходность можно выгребать каждый день вот так :

----------


изображение

zaz777am,
Мне ваша картинка ни о чем не говорит. Столбик из цифр.

Если пытаетесь что-то донести, то пожалуйста, описание, что это, что за инструмент, как считали прибыль, за какой срок.

Я сначала вообще подумал, что это снимок стакана

Hodur, если вы торгуете в квике то должны знать что это
доходность за день на текущее время,
доходность считает и показывает сама программа.
а выше котировки валют (так можно уточнить время и дату)

"Программа - Создать окно - Состояние счета"

вот так на данную минуту -
изображение

zaz777am,
Погодите, доходность за день? 6% за день? Ну это же не плохо!!!!

А если без сарказма, то какая разница сколько стоит сейчас. Если стоит дешевле, чем покупали, а перспектива компании хорошая, то что вы панику наводите! Покупайте, наоборот! У вас скидка на актив. Вы же не плачете в магазине, когда на то же молоко магазин скидку назначил.

Если вас интересует доходность на такие короткие промежутки и пугает скидки на хорошие активы - то вам в депозиты. Там доходность всегда растет

----------
Цитата

Hodur пишет:
Погодите, доходность за день? 6% за день? Ну это же не плохо!!!!
----------

если точнее то на 18.39 так -
изображение

а теперь задумайтесь -

на кой _________ депозиты ? они что - дадут мои хххх % в год ? а я свой риск оцениваю именно во столько, и у меня нет плана подарить очередному "татфондбанку" деньги на закате своей жизни.

зачем мне вкладываться в компании которые могут завтра исчезнуть и работа которых полностью зависит от притока нефтедолларового ручейка ? причем сегодня доходит даже до того что Банкротятся Золотодобытчики !


повторюсь:

----------
Цитата

zaz777am пишет:
какие еще дивиденды в 8% рискуя накоплениями в сегодняшней ситуации ?!!

Наличный доллар уделает ваши "див ожидания" однажды и в момент и самое важное - он всегда рядом !
----------


по мне так самое безрисковое вложение с минимумом издержек:
изображение

zaz777am, вам уже ответило несколько человек, но я присоединюсь,интересное обсуждение получается когда сталкиваются диаметрально противоположные точки зрения. :)
Эти графики которые вы постите-что это? Сразу отвечаю, уже несколько лет работаю в Quik, но не понимаю что вы хотите сказать. Хотя я и не знаю что это(купля/продажа доллара что ли?), вы понимаете, надеюсь, что рынок может так же пойти против вас, на ещё больший процент в день?)

Дивиденды 8%, как отметил Kioratsu, это неплохо, т.к. это только часть доходности акций. Другая часть - это оставшаяся прибыль компании, которую она не распространяет как дивиденды, а вкладывает обратно в бизнес, таким образом увеличивая будущую доходность.
Дальше, по-порядку, биржа сегодня это действительно "адекватность понимания складывающихся реалий". Складывающиеся реалии таковы, что акции сейчас на самом дне, и самое время их покупать)) :thumbsup:

Street Racer,
Я бы еще добавил, что сейчас больший риск покупать доллары. Курс все наровит вниз улететь, да и запрет на обращение долларов у нас гораздо вероятнее (как со стороны нашего правительства, так и со стороны ФРС). + инфляция, + комиссии банков.

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Сразу отвечаю, уже несколько лет работаю в Quik, но не понимаю что вы хотите сказать. Хотя я и не знаю что это(купля/продажа доллара что ли?), вы понимаете, надеюсь, что рынок может так же пойти против вас, на ещё больший процент в день?)

Дивиденды 8%, как отметил Kioratsu, это неплохо, т.к. это только часть доходности акций. Другая часть - это оставшаяся прибыль компании, которую она не распространяет как дивиденды, а вкладывает обратно в бизнес, таким образом увеличивая будущую доходность.
----------


1. вы работаете лишь несколько лет, а я за годы прошел по трупам многих банков РФ, вот почему я и говорю что я не собираюсь подарить свои деньги в очередном лопнувшем банке из-за копеечных % депозитов в текущей сверхпроблемнейшей ситуации.
2. я не работаю со спекуляцией валютой. главная причина - налоговая составляющая. а теперь добавляется еще большая неопределенность с безналом.
по мне - валютная секция строго для покупки и вывода. если вывода нет - тогда меня это не интересует.
3. моя дневная доходность берется именно с рынка акций (пока идет такое сверхприбыльное время). разумеется с такой доходностью крутить более 10 000 000р на ФР РФ нереально. Но и лопнувший банк вам не отдаст свыше 1.4 млн ? опять не в пользу депозита !

4. Брать во внимание какие то эфимерные будущие перспективы компаний ? Ну если у вас есть машинка времени и вы сможете вернуть 1993 год - тогда я вас внимательно слушаю.

5. рынок не пойдет против меня. он пойдет против вас если вы долгосрочный инвестор. я же немедля выскочу. повторяю - рынок может пойти против вас только если вы купили акции. В другом случае ( т.е. вы не купили акции) - вы спокойно смотрите на деньги на счету думая где и что купить. Вариации типа шортов плечей фьючерсов и прочей лабуды придуманной биржей для своих интересов - я не приемлю.
6. вполне возможно что однажды произойдет некий серьезный форс мажор - например упадет метеорит или кто-то сойдет с ума. но тогда пострадаем все без исключения.

7. основной тезис который я здесь хочу показать - что депозит в каком-то там банке под 8-10-20% годовых бессмысленен и его уделает доллар однажды и в момент. история это доказывала и не раз.

8. ваша жизнь это ваше личное дело. нравятся вам депозиты под 10% годовых - это ваше право.
Но сегодня эти 10% делаются на ММВБ за гораздо меньшее время и с минимальными риском -
если у вас будет адекватное восприятие реалий.
А депозит просто смешон. калькулятор возьмите , узнайте количество рублей. и взвесьте всё остальное.

----------
Цитата


5. рынок не пойдет против меня. он пойдет против вас если вы долгосрочный инвестор. я немедля выскочу. повторяю - рынок может пойти против вас только если вы купили акции.

----------


Чего стоит сама словесная конструкция - "рынок пошла против меня"! Это примерно как у любителей выпить "асфальт дерется". Долгосрочники так не выражаются. :)

Основной риск в Вашем подходе - преждевременное "выгорание". Процесс ежедневного глядения на позицию в Quik'е интенсивно сжигает нервные клетки. Волатильность нервирует, узкий боковик нервирует еще больше. С регистрацией на форуме в 2022 году это еще можно себе позволить, но держать темп лет 5-10 способны единицы.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
но держать темп лет 5-10 способны единицы.
----------


меня постоянно смешит человеческая глупость.
толпа ведь реально верила в дивиденды газпрома читая текущие новости !
а щас некоторые верят в курс доллара по 50 читая те же новости !!
я не буду говорить о других наивных - ибо будет очень печально если они узнают что их ждет ?
но это не мои проблемы.


1. с чего вы взяли что стоит оценивать регистрацию на форуме ?
а если первая регистрация была хх лет назад и потом выброшена ?
а если конкретно эта регистрация была сделана только из-за необходимости прояснения санкционной ситуации с банками ?
например лично мне интересно было узнать что сегодня творится с валютными счетами - я сними никогда не работал, тем более под санкциями. Вот и регистрация. Я узкоспециализирован.

2. с чего вы взяли что нужно держать темп годами ? темп вообще не нужно держать - ММВБ вам не метроном. А активная торговля (которая совершенно не похожа на темп и зависит строго от резких колебаний акций которые сегодня запросто отслеживаются программой) делается строго во время кризиса. а значит нужно делать так -
во время самого кризиса (а это обычно год макс) активная торговля, затем - если ситуация начинает выравниваться - тогда уже спокойно делаем инвестиции где : B 2010 году покупка акций. а теперь покупка USD ( но пока источник ММВБ)

3. как выражаются долгосрочники - это вы к ним. особенно интересно мнение тех кто остался в Petropavlovsk-е. и замерз в других типа акциях. будет время - озвучьте их голоса.

и заодно уточните - вернулись бы они к брокеру или бы тупо купили USD если бы у них была машинка времени.

----------
Цитата


во время самого кризиса (а это обычно год макс) активная торговля, затем - если ситуация начинает выравниваться - тогда уже спокойно делаем инвестиции где : B 2010 году покупка акций. а теперь покупка USD ( но пока источник ММВБ)

----------


Да, 2010 год был просто идеален для покупки акций: рынок к тому времени успел сделать "иксы" от кризисного дна, и следующие 4 года индексный портфель не обгонял депозит. Короче говоря, все ясно, несите следующего. :)