Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Бусинка_1,
Это вам на ГЛ сказали, или вы сама пробовали и не получилось
----------


Пробовала и не получилось. Задала вопрос - ответили:

Операции на валютном рынке сейчас не доступны
США ввели новый пакет санкций в отношении крупнейших финансовых институтов России. Сбербанк включен в список полных блокирующих санкций (SDN). Банком России введены регулирующие меры, согласно которым СберБанку предписано приостановить биржевые операции на валютном рынке Московской биржи в части сделок в долларах США и евро сроком на 6 месяцев

Сегодняшние цены на бирже - это дно? Или будет еще падение? И если будет еще падение - то насколько сильно? Кто что думает? Поделитесь мыслями :)

----------
Цитата


Сегодняшние цены на бирже - это дно? Или будет еще падение? И если будет еще падение - то насколько сильно? Кто что думает? Поделитесь мыслями :)

----------


Никто не знает, но есть два наблюдения:
1. Второй эшелон держится лучше фишек.
2. Паника сменилась апатией.

Вряд ли это предвещает V-образный отскок широким фронтом. Грядущей зимой рынок начнет прайсить прибыль-2023 и дивиденды-2024, там повеселее пойдет.

P.S. Лично у меня позиция в кэше сжалась до 2,24% - через 1,5 месяца снова буду fully invested. Портфель уже сейчас агрессивнее по риску, чем был в ноябре прошлого года.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Второй эшелон держится лучше фишек.
----------

И каковы Ваши предпочтения в этом втором эшелоне, если они есть?

----------
Цитата


И каковы Ваши предпочтения в этом втором эшелоне, если они есть?

----------


84% активов сейчас - это RENI (облигационный портфель за полцены + байбэк), LENT (рассматриваю как ЗПИФН с дисконтом 40%), ARSA (растущий бизнес с опцией продажи "стратегу").

Кто боится концентрации, те могут попробовать вручную скопировать (готовых БПИФов не существует, AFAIK) индекс MCXSM. Он достаточно диверсифицирован by design.

kioratsu,
я слежу за вашим второэшелонированным портфелем в этом году и он мне нравится, но вот столь высокие доли RENI и ARSA в нем - не пойму. Вы очень хорошо так закупились RENI , т.к. в конце марта у вас он был 1% от портфеля, а сейчас в лидерах. Насчет ARSA: имхо, это прям сильно рискованно выделять значительную долю портфелю акции, у которой объем дневных торгов в районе 100 т.р. (смотрю статистику на сайте мосбиржи).
Из чего делаю вывод, что у вас какой-то инсайд по RENI и ARSA.

По поводу LENT, имхо интересная история, однако вопросы есть. Я побывал в одном из магазинов недавно. В моем регионе есть только формат Гипер Ленты. Цены не сказать, что низкие. Да, всё в одном месте, - удобно для дачников и тех, кто закупается на неделю сразу. Бардака нет, касс много. Но дальше-то какие перспективы у сети? X5 наоборот позакрывал Карусели из-за неподходящего формата, а Гипер Лента - практически то же самое. Надеются на уход/продажу Ашана и Метро? Или будут продвигать Супер Ленты и Мини Ленты в регионах? Так мне кажется, давно уже схвачено всё на местах. Скорее из-за текущей обстановки начнут расти жесткие дискаунтеры типа Чижика и Светофора.

p.s.: растущий бизнес с опцией продажи "стратегу" - на мосбирже posi очень подходит под описание, имхо

----------
Цитата

kioratsu пишет:
84% активов сейчас - это RENI (облигационный портфель за полцены + байбэк), LENT (рассматриваю как ЗПИФН с дисконтом 40%), ARSA (растущий бизнес с опцией продажи "стратегу").
----------


Kioratsu, можете пояснить? Почему Ренессанс страхование - это "облигационный портфель за полцены + байбэк"? Почему Лента - это "ЗПИФН с дисконтом 40%" ? Спс

user4072420,

----------
Цитата


я слежу за вашим второэшелонированным портфелем в этом году и он мне нравится, но вот столь высокие доли RENI и ARSA в нем - не пойму. Вы очень хорошо так закупились RENI , т.к. в конце марта у вас он был 1% от портфеля, а сейчас в лидерах. Насчет ARSA: имхо, это прям сильно рискованно выделять значительную долю портфелю акции, у которой объем дневных торгов в районе 100 т.р. (смотрю статистику на сайте мосбиржи).

----------


Риск ликвидности - а так ли он важен? Маловероятно, что портфель придется ликвидировать в одночасье. Крупнейшим риском в ARSA видится то, что ее операционно убыточный бизнес не взлетит, и фирма проест собственный капитал.

----------
Цитата


Из чего делаю вывод, что у вас какой-то инсайд по RENI и ARSA.

----------


Вместо инсайда у меня insight. :) В дальних эшелонах, кстати, имеет смысл побывать на ГОСА - в отличие от фишек, собрания проходят в более камерной атмосфере, добавляя шансов на содержательный разговор с руководством. В этом году очные мерорприятия были у LENT и ARSA.

----------
Цитата


Но дальше-то какие перспективы у сети? X5 наоборот позакрывал Карусели из-за неподходящего формата, а Гипер Лента - практически то же самое. Надеются на уход/продажу Ашана и Метро? Или будут продвигать Супер Ленты и Мини Ленты в регионах? Так мне кажется, давно уже схвачено всё на местах. Скорее из-за текущей обстановки начнут расти жесткие дискаунтеры типа Чижика и Светофора.

----------


Это ни в коем случае не ростовая идея, чистый value: если убрать расходы на расширение, то мы мгновенно имеем FCF в пару десятков миллиардов, что по текущей цене дает ~25% годовых.

----------
Цитата


p.s.: растущий бизнес с опцией продажи "стратегу" - на мосбирже posi очень подходит под описание, имхо

----------


Наверное, но там априори премия за "айтишность".

Street Racer,

----------
Цитата


Почему Ренессанс страхование - это "облигационный портфель за полцены + байбэк"? Почему Лента - это "ЗПИФН с дисконтом 40%" ?

----------


Обе фирмы попали в портфель благодаря P/BV, а не P/E (т.е. своим активам, а не деятельности). У LENT на балансе гипермаркеты в собственности, можно считать, что она арендует их у самой себя. Если магазины будут генерировать кэш, то вообще прекрасно, но в негативном сценарии фирма не загнется так быстро, как обитатели арендованных площадей.

RENI - более концентрированное выражение той же идеи: страховой бизнес как таковой мне малоинтересен. Зато в финсекторе это эмитент, имеющий шансы восстановиться первым: переоценка рублевых бондов - это один неудачный квартал. У ARSA плохих кварталов уже два и маловероятно, что потери отобьются к концу года. Госбанки влипли на год-полтора как минимум. Это дает очевидный план ротации: RENI -> {ARSA, VTBR}.

Disclosure: long RENI (36.01%), LENT (30.62%), ARSA (16.84%), VTBR (2.55%)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Обе фирмы попали в портфель благодаря P/BV, а не P/E (т.е. своим активам, а не деятельности). У LENT на балансе гипермаркеты в собственности, можно считать, что она арендует их у самой себя. Если магазины будут генерировать кэш, то вообще прекрасно, но в негативном сценарии фирма не загнется так быстро, как обитатели арендованных площадей.

RENI - более концентрированное выражение той же идеи: страховой бизнес как таковой мне малоинтересен. Зато в финсекторе это эмитент, имеющий шансы восстановиться первым: переоценка рублевых бондов - это один неудачный квартал.
----------


Спасибо большое за ответ. Если я вас правильно понял, когда вы пишете "Это ни в коем случае не ростовая идея, чистый value", вы имеете в виду что купив RENI и LENT прямо сейчас без каких-либо планов их продавать, можно рассчитывать на более высокий доход с дивидендов с этих акций, по сравнению с "ростовыми идеями" где ниже дивиденды, т.к. больше вероятность роста самой цены? Если это так, возникает вопрос, а как прикинуть, например, вложив какую-то сумму в RENI и какую-то сумму в LENT, какой будет доход в процентах годовых от вложения?(опять же, если продавать планов нет и цена акции а также ликвидность,как вы писали выше, не сильно имеет значения).

----------
Цитата


Если я вас правильно понял, когда вы пишете "Это ни в коем случае не ростовая идея, чистый value", вы имеете в виду что купив RENI и LENT прямо сейчас без каких-либо планов их продавать, можно рассчитывать на более высокий доход с дивидендов с этих акций, по сравнению с "ростовыми идеями" где ниже дивиденды, т.к. больше вероятность роста самой цены?

----------


Нет, value означает, что фирма дешево оценена по отношению к своим текущим показателям, и не требуется закладывать рост бизнеса. Это ключевое отличие от акций роста. Ждать дивидендов можно и там, и там, разве что зрелая фирма может начать платить их раньше развивающейся.

----------
Цитата


Если это так, возникает вопрос, а как прикинуть, например, вложив какую-то сумму в RENI и какую-то суммув LENT, какой будет доход в процентах годовых от вложения?(опять же, если продавать планов нет и цена акции а также ликвидность,как вы писали выше, не сильно имеет значения).

----------


RENI - это инвестпортфель весом ~130 млрд, но в основном облигационный. Если он будет генерировать в установившемся режиме миллиардов 12 в год, а страховой бизнес будет проедать 6 (сейчас убыток меньше, но возьмем консервативно), то оставшиеся 6 млрд при норме выплат 50% - это DPS ~5,4 руб. и прогнозная дивдоходность 12%. Байбэк увеличивает DPS, т.к. разница между BV и ценой выкупа остается в фирме и работает на остающихся акционеров.

Про LENT я Вам же отвечал с цифрами еще в феврале. :) Там у меня тоже консервативный расчет от прибыли. Если притормозят с расширением и начнут скорее платить дивиденды из FCF, то кэш польется раньше.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Крупнейшим риском в ARSA видится то, что ее операционно убыточный бизнес не взлетит, и фирма проест собственный капитал.

----------

У ней же расходы мизерные, это новая инновационная модель бизнеса. Думаю, они все правильно просчитали. Но черный лебедь к ней может прилететь. С той же самой стороны, откуда они летят к нам и обычно.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Если магазины будут генерировать кэш, то вообще прекрасно, но в негативном сценарии фирма не загнется так быстро, как обитатели арендованных площадей.
----------
Не уверен. Я очень плохо умею воровать и не умею в корпоративное управление. Но имхо даже я в менеджерах смог бы сделать так, чтобы миноритарии получили бы хрен без соли, а с мажоритарием мы бы порешали.
Опять же, это смотря какой негативный сценарий. Обитателю арендованных площадей легко масштабироваться. Не приносит прибыли ларек - закрыть его к дьяволу. Еще при сильной переговорной позиции (а в негативном сценарии она сильная) можно выколотить скидку к арендной плате и вернуть ларек к прибыльности. Владелец мегасарая в таком же негативном сценарии не сможет ни быстро скинуть его по хорошей цене, ни перестать нести немалые текущие расходы.

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Цены не сказать, что низкие.
----------
Да просто безумные. У меня есть хобби, домашнее консервирование. Сезон черешни. Но нет машины, лень было вызывать яндекс, а коллега по работе был занят, в общем, на оптовый рынок я не поехал. Купил черешню в с доставкой. 200/кг, и минус 25%, ну, вы понимаете, как. Они же и банки привезли, и кило сахара. В ларек пришлось идти только за гвоздикой, кардамоном и душистым перцем. В пятаке та же черешня по 256, скидок нет, в ленте - по 323 (это со скидкой). Качество ~то же.
К слову, о ценах в стране в целом. У меня есть приятельница в Окленде, который в НЗ. Любит черешню. У них там зима (но калифорнийскя черешня, наверно, есть). Болтали, я похвастался достижениями. А она мне и говорит, что купила по акции компот из черешни в литровых банках по NZ$3.50. Мне мои самодельные банки обошлись дороже. Я еще спросил, может, там ягод мало. Нет, ответила, полная банка ягод, и без косточек. При том, что Окленд - реально дорогой город, по ощущениям, подороже Парижа или Франкфурта.
Имхо в Ленте покупают только хай спендеры. Численность и совокупные расходы которых в РФ непохоже, чтоб росли.

kioratsu, супер, спасибо,становится понятнее. Дело в том что я прочитал статью про американский рынок,там объясняется что "growth stocks", особо не платят дивидендов, а "value" платят... Но там чисто про амер. рынок.

Kioratsu, мне кажется вы не учли насколько ваш уровень выше участников ветки) всё же она называется "куда инвестировать новичку". Я хотя не новичок в инвестициях в целом, совершенно не разбираюсь в этих P/BV, и P/E (когда читаю про них-к сож. не понимаю что там объясняется), соответственно не знаю как выбирать акции, поэтому у меня их в портфеле всего 20% (остальные 80%-это облигации, недвижимость и мани маркет), т.е. я вообще не представляю на основании чего принимать решение о покупке и продаже. Например, я покупал MVID и FIVE чтобы присутствовала доля ритейла в акционном портфеле. Они обе минус 40-50%. А считалось что перспективные компании (FIVE ещё и "иностранная" и была заморожена, но это вынесем за скобки). Почему так происходит?
[Возьмём например FIVE: мы знаем что в июне 21 года она стоила ~2500. В июне 22 года она стоила ~800... мне сложно понять как компания такого размера как X5, которая продает предметы первой необходимости,развивающаяся и успешная, может в принципе рухнуть в три раза,и стоить 1/3 от своей стоимости год назад. Грубо говоря,если кто вложил 2,5М в нее в июне 21 года, в июне 22 она превратилась в 800 тыс. рублей (да,сейчас подросла, 1,2М рублей)]

По этой причине(не умею оценивать акции компаний) у меня на акции в основном фонд VTBX. Но и он тоже -40% от цены 2021 года. Сложно в этом разобраться,особенно когда все пишут что акции дают наибольшую доходность, а тут одни потери):)

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Почему так происходит?
----------
Можно высказать точку зрения чайника? Перспективная FIVE в хорошие времена выплачивала на круг 5% годовых. Плюс, видимо, какие-то надежды, что она будет расти (потому что 5% в рублях - это мало). Случились события последнего года. Теперь какой смысл мне покупать FIVE по той цене? Чтоб (может быть, когда-нибудь) получать 5%? Так я мог тупо отнести деньги в банк и получить 18% или 21%. Перспективы роста у ритейла в этой стране тоже понятно какие. Не, конечно, соответствующая монетарная политика ака печтаный станок в три смены может изменить ситуацию. Но и тогда проще купить баксов.

----------
Цитата


т.е. я вообще не представляю на основании чего принимать решение о покупке и продаже.

----------


Решения принимаются именно по тем коэффициентам, в которых Вы, по Вашим словам, не разбираетесь. :) Хорошая новость в том, что акции - не бонды, здесь расчеты всегда приблизительные и гораздо примитивнее.

----------
Цитата


Например, я покупал MVID и FIVE чтобы присутствовала доля ритейла в акционном портфеле. Они обе минус 40-50%. А считалось что перспективные компании (FIVE ещё и "иностранная" и была заморожена, но это вынесем за скобки). Почему так происходит?

----------


Одно время ритейл был сильно перегрет на ожиданиях роста. И очень долго спускался с горы (сейчас его место заняли металлурги :)). Если цена сложилась вдвое, то пресловутый E/P вдвое и вырос, теперь он повсеместно выше 10% годовых. Никто больше не верит в рост, все прайсят бумаги от текущей прибыли. Любой скринер (в моем случае это blackterminal.ru) выдаст картинку, подобную приложенной.

Есть еще некоторые нюансы, определяющие разное поведение бумаг внутри сектора:
1. FIVE - это расписки с подвешенным статусом, LENT и MGNT - "настоящие" акции.
2. Долговая нагрузка у X5 самая высокая.
3. У "Ленты" 2/3 площадей в собственности, X5 и "Магнит" работают на арендованных - первый вариант априори более "защитный".
4. MGNT и FIVE имеют дивидендную историю, LENT - нет.

В результате из всей тройки FIVE набирает меньше всех баллов, и нервозный рынок потребовал для нее более глубокого дисконта. На диаграмме она изображена уже после отскока: стоит чуть дешевле, чем MGNT (там "частное затмение" за "красным гигантом" :)).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Решения принимаются именно по тем коэффициентам, в которых Вы, по Вашим словам, не разбираетесь. изображение

----------


Да, пока не разбираюсь,но когда есть капитал,ничего не остается как учиться и разбираться. Понимаю, что при всех рисках, акции не держать "нельзя". Нет, можно конечно, но без них портфель не успевает за инфляцией...
Цель - научиться самостоятельно выбирать дивидендные акции, определять точку входа, перспективность компании. Грамотно разбить акционную часть портфеля по секторам. Например, какую долю акционного портфеля выделить на Нефтегаз, Энергетику, Финансы(банки), Ритейл, Металлургия, Сельское Хозяйство?
Пока я не силен во всех этих финансовых показателях и мультипликаторах, стараюсь действовать на основании логики и своего уровня риска. ARSA и POSI, которые тут обсуждали-это точно нет, не мой уровень риска, хотя Арсагера как компания очень нравится,просто слишком маленькая, как их акции себя поведут-неизвестно. POSI - по той же причине(непредсказуемость). Кибербезопасность-это супер, но что если в цене уже заложены завышенные ожидания и она упадет?
А вот RENI и LENT - это действительно интересно. Но доставать вас вопросами бесконечно не представляется возможным :) Поэтому спрошу так: что посоветуете почитать чтобы получше понять почему RENI это "облигационный портфель за полцены", а LENT это эквивалент ЗПИФа недвижимости "с дисконтом 40%"? Поскольку я как раз инвестирую в облигации и ЗПИФы недвижимости, это особенно резонирует со мной) Спс!

----------
Цитата


Например, какую долю акционного портфеля выделить на Нефтегаз, Энергетику, Финансы(банки), Ритейл, Металлургия, Сельское Хозяйство?

----------


Здесь, боюсь, Вы не по адресу. У меня в данный момент секторов всего два: финансовый (RENI+ARSA+VTBR = 55,95%) и потребительский (LENT+GCHE = 31,30%). Вопреки общепринятому подходу к диверсификации - всего 2 сектора и 5 компаний, на каждую из которых накоплено определенное досье (лимит на размер позиции определяется в том числе изученностью эмитента).

----------
Цитата


А вот RENI и LENT - это действительно интересно. Но доставать вас вопросами бесконечно не представляется возможным smile:) Поэтому спрошу так: что посоветуете почитать чтобы получше понять почему RENI это "облигационный портфель за полцены", а LENT это эквивалент ЗПИФа недвижимости "с дисконтом 40%"?

----------


Отчетность по МСФО, что же еще? :) Нет, ну правда: структура активов - это то, что лежит на поверхности.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
то пресловутый E/P вдвое и вырос, теперь он повсеместно выше 10% годовых.
----------
Как быть с таким вопросом: в этой оценке P - текущее, а E - прогнозное будущее. Это бы ничего, но в исторические моменты типа лета 1917, осени 1940, лета 1990 прогноз совсем перестает работать, а в моменты не столь роковые - работает плохо. Из-за сильной структурной перестройки экономики, в первую очередь.----------
Цитата

Street Racer пишет:
Например, какую долю акционного портфеля выделить на Нефтегаз, Энергетику, Финансы(банки), Ритейл, Металлургия, Сельское Хозяйство?
----------
С удовольствием задал бы тот же вопрос. Имхо на него сложно ответить, если не выбрать вариант ответа на вопрос: какой будет структура экономики через год и через два. В какой мере первый мир сможет закрыть рф-ный экспорт нефти (основной источник валюты)? В какой мере энергетика зависит от иностранного оборудования, реально, на интервале в год, два, пять? И т.д., про финансы, ритейл и все это.

----------
Цитата


Как быть с таким вопросом: в этой оценке P - текущее, а E - прогнозное будущее. Это бы ничего, но в исторические моменты типа лета 1917, осени 1940, лета 1990 прогноз совсем перестает работать, а в моменты не столь роковые - работает плохо. Из-за сильной структурной перестройки экономики, в первую очередь.

----------


Сделать вид, что ритейл и финансы меньше других затронуты этой "структурной перестройкой" (не избитый ли buzzword?). И пожелать удачи акционерам нефтегазовых и металлургических компаний в поисках новых рынков сбыта. Индекс-то мы обгоняем в любом случае. ;)

P.S. Институционалы, кстати, по инерции продолжают хвалить сырьевые фишки за их низкий trailing P/E (даже в "Арсагере" так мыслят). Их право. Но тем временем можно воспользоваться недоизученностью остальных бумаг.