Куда инвестировать новичку?

map111111, зашел туда. Интересно почитать в ретроспективе :thumbsup:

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Скажите, вот я закину деньги на ИИС, подам декларацию (до какого срока надо подать? И подать можно только через личный кабинет на гос.услугах или еще как-то?), и как потом государство вернет мне эти 52 тыс.? На расчетный счет перечислит или как?
----------

Все ответы на все эти вопросы есть в этой теме:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=296817

Закинете в этом году - подавать в следующем, не через госуслуги а через ЛК ФНС, в декларации укажете реквизиты счёта куда перечислять.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Чем же хороши минусы для инвестора?
----------

Инвестор играет в долгую, на минусах он закупает на перспективу.
Так было в марте 2020..

----------
Цитата


Считаете, что надо брать Сбер сейчас по 150? Он же совсем недавно был по 110-120, может еще упадет?

----------


Во-первых, Сбер каждый месяц зарабатывает акционерам по 4-5 рублей на акцию. Во-вторых, рынок последние недели рационален и эффективен: приценивается к прибыли 2023 года и дивидендам 2024 г. Нового провала типа осеннего "мобилизационного" рискуете и не дождаться.

SBER в портфеле - это такой дешевый способ получить пересечение с составом индекса. Год назад он рухнул сильнее индекса (IMOEX упал в 2,5 раза, SBER - в 4,3 раза). Соответственно, и отрастает он быстрее. Вырученные деньги от роста акций можно распределить по более вялым бумагам. В моем случае, например, таковыми стали "Лента" и "Ренессанс Страхование".

Disclosure: long SBER (15.03%), LENT (25.02%), RENI (15.02%)

Бусинка_1,
Можно набрать больше подешивеших активов (читайте - вам дают скидку!)

----------
Цитата

Hodur пишет:
Можно набрать больше подешивеших активов (читайте - вам дают скидку!) X

----------

а если активы продолжат дешеветь?

len1501,
Ну и пускай. Зачем расстраиваться из-за скидок? Вот если они начнут дорожать - вот тогда повод расстраиваться.
Вы же не будите расстраиваться, если продукты, к примеру, будут дешеветь?

----------
Цитата

Hodur пишет:
Зачем расстраиваться из-за скидок?
----------

Причина огорчения элементарна - даже имея целью просто собрать максимально возможный портфель ЦБ, видишь, что сегодня или завтра мог бы купить заметно больше подешевевших бумаг за те же самые деньги что уже потрачены! А хода назад нет, денег нет и фарш не провернуть назад.. :cry: ЦБ - не колбаса, в отличие от продуктов покупка ЦБ у подавляющего большинства покупателей имеет лишь одну цель - приносить прибыль владельцу, и чем она выше - тем лучше. Все остальные размышления "инвестора поневоле" - не более чем аутотренинг.. "Я самая обаятельная и привлекательная..." (с) :oops:

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
сегодня или завтра мог бы купить заметно больше подешевевших бумаг
----------


Тут я согласен на все 100!!! Но опять же, когда в все "в плюсе" и вспоминаешь старые цены, тяжело снова прикупать. В итоге я понял, что реальная цена не так важна, а выступает всего лишь индикатором, на сколько переоценен/недооценен актив

----------
Цитата

Hodur пишет:
реальная цена не так важна, а выступает всего лишь индикатором, на сколько переоценен/недооценен актив
----------

Всё относительно ситуации по конкретному эмитенту и состоянию рынка вообще... Сегодня эти цены - многолетнее днище, а завтра - снизу постучали.. :pardon: И если в случае облигаций их цена - действительно не более чем индикатор (не имея в виду возможный дефолт конечно, только процент доходности), то в случае акций и прочих фондов может быть все что угодно на много лет вперед.. Остается лишь надеяться и верить.

----------
Цитата


Сегодня эти цены - многолетнее днище, а завтра - снизу постучали.. :pardon: И если в случае облигаций их цена - действительно не более чем индикатор (не имея в виду возможный дефолт конечно, только процент доходности), то в случае акций и прочих фондов может быть все что угодно на много лет вперед..

----------


Я бы сказал, что к акциям в среднем применимы те же принципы, что и к очень-очень длинным бондам. В конце концов, EPS для индекса гуляет в некотором диапазоне относительно растущего тренда (задаваемого инфляцией), что позволяет примерно оценить прогнозную доходность. Детерминированного результата нет ни с акциями, ни с бондами: в последнем случае мы точно так же не знаем, по какой цене нам дадут реинвестировать купоны, и вдобавок несем инфляционный риск.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
к акциям в среднем применимы те же принципы, что и к очень-очень длинным бондам
----------

Согласен. Поэтому даже просто длинных (без очень-очень :) ) бондов у меня нет и пока не будет.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Поэтому даже просто длинных (без очень-очень изображение
) бондов у меня нет и пока не будет.
----------

А я беру в малой доле от общего процента бондов. Вдруг через 3 года они станут короткими, а текущая доходность будет меньше, чем покупал?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Я бы сказал, что к акциям в среднем применимы те же принципы, что и к очень-очень длинным бондам. В конце концов, EPS для индекса гуляет в некотором диапазоне относительно растущего тренда (задаваемого инфляцией), что позволяет примерно оценить прогнозную доходность. Детерминированного результата нет ни с акциями, ни с бондами: в последнем случае мы точно так же не знаем, по какой цене нам дадут реинвестировать купоны, и вдобавок несем инфляционный риск.
----------
Что-то не то Вы говорите. Облигации генерируют стабильный денежный поток в виде купонов. Акции не генерируют ничего. Дивы предлагаю не рассматривать, они есть не у всех акций, а у тех, у которых есть, они непредсказуемы и по дате выплат, и по величие. Иногда эти выплаты отменяют совсем. Доход от акций можно получить только при их продаже по цене большей, чем покупка, то есть, лишившись этих акций. Облигации приносят доход до погашения. И реинвестировать купоны совсем не обязательно. На них можно просто жить.

----------
Цитата


Что-то не то Вы говорите. Облигации генерируют стабильный денежный поток в виде купонов. Акции не генерируют ничего.

----------


Мы говорили о том, что оба инструмента могут потерять в цене. ОФЗ-46020 размещали в 2006 г. на 30 лет под ~7% годовых. Она начала тонуть практически сразу и в декабре 2014 г. торговалась за 55% от номинала.

Причем если процентный риск сам по себе нивелируется удержанием до погашения, то с инфляционным дело обстоит сложнее (грубо говоря, "защитной реакцией" на всплеск инфляции у длинных бондов должен быть глубокий провал цены, чтобы последующими реинвестированиями под высокий процент отбить потерю реальной стоимости, но успех никем не обещан).

----------
Цитата


Дивы предлагаю не рассматривать, они есть не у всех акций, а у тех, у которых есть, они непредсказуемы и по дате выплат, и по величие. Иногда эти выплаты отменяют совсем. Доход от акций можно получить только при их продаже по цене большей, чем покупка, то есть, лишившись этих акций.

----------


А здесь сходства между долевым и долговым инструментами заканчиваются и начинаются различия. Невыплата дивидендов означает накопление капитала для распределения в будущем (если прибыль выводится через схемы или закапывается в низкорентабельные проекты, то это дефект корпуправления). Долгосрочно нераспределенка играет в пользу курсового роста - бумага будет переоцениваться соразмерно растущей BV.

----------
Цитата


И реинвестировать купоны совсем не обязательно. На них можно просто жить.

----------


В условиях, когда доходность состоит из инфляционной премии более чем наполовину, это грозит "эвтаназией для рантье". Нужны либо бонды с индексируемым номиналом, либо облигационная часть портфеля должна подпитываться доходом, генерируемым где-то еще.

----------
Цитата

Hodur пишет:
Если инвестор, то минусы по хорошим бумагам это очень даже хорошо!
----------

В 2007 году отстоял очередь в отделении банка и купил акции ВТБ (на первичном IPO). Прошло 15 лет. Моб. приложение "Мои инвестиции" сейчас показывает убыток -87,65%. :scratch: Не усреднялся. Думаю, может так и оставить для истории...

neverend,
Ну так я говорил про хорошие активы. Ну и посчитайте полученные дивиденды, наверняка уже не минус

----------
Цитата

neverend пишет:
В 2007 году отстоял очередь в отделении банка и купил акции ВТБ (на первичном IPO). Прошло 15 лет
----------
----------
Цитата

Hodur пишет:
Ну и посчитайте полученные дивиденды, наверняка уже не минус
----------
Тут даже не минус, а как бы это... полная ж... Хорошо еще, что через некоторое время практически все вернули. "Народное IPO" :D

ВТБ с реинвестированием дивидендов с 2010-03-03 по 2022-05-19:
изображение

Уважаемые знатоки, про Сбер я поняла - что это хороший актив, на который сейчас дают скидку и надо брать.
А что скажете про Газпром по текущей цене? Все говорили наступит зима, и Газпром взлетит...ан нет, не взлетел....а может, и еще упадет? Брать или подождать, что скажете?