Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата


Что-то не то Вы говорите. Облигации генерируют стабильный денежный поток в виде купонов. Акции не генерируют ничего.

----------


Мы говорили о том, что оба инструмента могут потерять в цене. ОФЗ-46020 размещали в 2006 г. на 30 лет под ~7% годовых. Она начала тонуть практически сразу и в декабре 2014 г. торговалась за 55% от номинала.

Причем если процентный риск сам по себе нивелируется удержанием до погашения, то с инфляционным дело обстоит сложнее (грубо говоря, "защитной реакцией" на всплеск инфляции у длинных бондов должен быть глубокий провал цены, чтобы последующими реинвестированиями под высокий процент отбить потерю реальной стоимости, но успех никем не обещан).

----------
Цитата


Дивы предлагаю не рассматривать, они есть не у всех акций, а у тех, у которых есть, они непредсказуемы и по дате выплат, и по величие. Иногда эти выплаты отменяют совсем. Доход от акций можно получить только при их продаже по цене большей, чем покупка, то есть, лишившись этих акций.

----------


А здесь сходства между долевым и долговым инструментами заканчиваются и начинаются различия. Невыплата дивидендов означает накопление капитала для распределения в будущем (если прибыль выводится через схемы или закапывается в низкорентабельные проекты, то это дефект корпуправления). Долгосрочно нераспределенка играет в пользу курсового роста - бумага будет переоцениваться соразмерно растущей BV.

----------
Цитата


И реинвестировать купоны совсем не обязательно. На них можно просто жить.

----------


В условиях, когда доходность состоит из инфляционной премии более чем наполовину, это грозит "эвтаназией для рантье". Нужны либо бонды с индексируемым номиналом, либо облигационная часть портфеля должна подпитываться доходом, генерируемым где-то еще.

----------
Цитата

Hodur пишет:
Если инвестор, то минусы по хорошим бумагам это очень даже хорошо!
----------

В 2007 году отстоял очередь в отделении банка и купил акции ВТБ (на первичном IPO). Прошло 15 лет. Моб. приложение "Мои инвестиции" сейчас показывает убыток -87,65%. :scratch: Не усреднялся. Думаю, может так и оставить для истории...

neverend,
Ну так я говорил про хорошие активы. Ну и посчитайте полученные дивиденды, наверняка уже не минус

----------
Цитата

neverend пишет:
В 2007 году отстоял очередь в отделении банка и купил акции ВТБ (на первичном IPO). Прошло 15 лет
----------
----------
Цитата

Hodur пишет:
Ну и посчитайте полученные дивиденды, наверняка уже не минус
----------
Тут даже не минус, а как бы это... полная ж... Хорошо еще, что через некоторое время практически все вернули. "Народное IPO" :D

ВТБ с реинвестированием дивидендов с 2010-03-03 по 2022-05-19:
изображение

Уважаемые знатоки, про Сбер я поняла - что это хороший актив, на который сейчас дают скидку и надо брать.
А что скажете про Газпром по текущей цене? Все говорили наступит зима, и Газпром взлетит...ан нет, не взлетел....а может, и еще упадет? Брать или подождать, что скажете?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Уважаемые знатоки, про Сбер я поняла - что это хороший актив, на который сейчас дают скидку и надо брать.
А что скажете про Газпром по текущей цене? Все говорили наступит зима, и Газпром взлетит...ан нет, не взлетел....а может, и еще упадет? Брать или подождать, что скажете?
----------

На ФР не бывает скидок. Сколько за актив дают на рынке, значит, столько он и стоит сейчас.
Нет смысла спрашивать, вырастет или упадет. Это наивно. Никто не знает.
Если кто-то говорит, что точно знает, значит, он врет 100%. Если бы такие вещи кто-то знал, он бы ими не делился.

VIK59,
e4a9aef,
Значит на данный момент не удачная инвестиция :) Но по какой-то причине вы (условные вы) покупали? Так можно и предбанкротную бумагу купить и ждать манны небесной.

В любом случае покупая акции вы покупаете бизнес, который должен генерировать доход. Вопрос только цены покупки

----------
Цитата


В любом случае покупая акции вы покупаете бизнес, который должен генерировать доход. Вопрос только цены покупки

----------


Типичная история для "госов" - бизнес низкорентабельный, и его расширение финансируется выпуском новых акций по все более низкой цене. Капитализация у ВТБ на IPO в 2007 г. была под триллион рублей, сейчас - 0,7 трлн (несмотря на то, что акции подешевели 8-кратно!), после грядущей допэмиссии снова дорастет до триллиона.

Интересно, что у рынка на этот случай имеется защитный механизм: если вливания идут постоянно, то рано или поздно бумага начинает торговаться ниже номинала, и с этого момента миноритарию на вторичном рынке становится дешевле нарастить свою долю, чем контролирующему акционеру. Как пример - "РусГидро".

Disclosure: long VTBR (0.98%), no position in HYDR

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Сбер я поняла - что это хороший актив
----------

----------
Цитата

kioratsu пишет:
no position in HYDR
----------

Еще пример из жизни. В январе 2022 года куплены на ИИС акции Сбера и Русгидро. Прошел 1 год. Приложение "Мои инвестиции" показывает сейчас по Сбер - убыток -41,90%, по Русгидро - прибыль 5,62%. Не усреднялся (совсем чуть-чуть докупал).

neverend, логично же: банки - "циклические" бумаги, энергетика - "защитные". Год назад я тоже держал HYDR, что сгладило результат (портфель -7,37%, индекс -25,68% г/г). Сейчас уже вводные изменились - включил "агрессора". :)

----------
Цитата

neverend пишет:
В январе 2022 года куплены на ИИС акции Сбера и Русгидро. Прошел 1 год. Приложение "Мои инвестиции" показывает сейчас по Сбер - убыток -41,90%,
----------


Вот вообще не показатель. Вы акции на 1 год покупаете? С таким подходом лучше идти в депозиты или облигации (хотя они тоже падают)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Типичная история для "госов" - бизнес низкорентабельный,
----------


Можно посмотреть историю Аптеки 36. Там тоже мрак.
Активы могут быть разными

Здравствуйте! Скажите по опыту, пригодится ли ИИС для инвестора?
И чисто технически, с ИИС как покупать акции или облигации. Там тоже терминал откроют, или ещё что то?

serg20731,
ИИС - это тот же брокерский счет, но с ограничением по сумме ввода в год + налоговые плюшки. Ну и снимать в течение 3х лет нельзя. Соответсвенно методика покупки что на брокерский счет, что тут - одинаковы. И почему он может не пригодится для инвестора, раз там есть налоговые плюшки? Разве что если Вы разом захотите более 1 000 000 инвестировать

----------
Цитата

serg20731 пишет:
И чисто технически, с ИИС как покупать акции или облигации.
----------

Абсолютно так же, как и с обычного БС.. ИИС - такой же брокерский счет, имеющий некоторые особенности, как положительные (отсрочка взимания налога либо отсутствие налога с дохода от торговли вовсе, налоговый вычет по НДФЛ), так и отрицательные (минимальный срок действия - 3 года).

Здравствуйте! В первый день купил акции Мечел но мало, всё время растёт. Хочу докупить но смущает стакан.
Продажи идут четырёх, трёхзначные, а на покупку одно. двух, редко трёхзначные. Что бы это значило, почему так сильно избавляются от бумаги?

serg20731,
у меня в портфеле нет Мечела, но есть например Татнефть. У них в этом январе сопоставимый объем торгов в день (150-300 млн руб). Я иногда смотрю в стакан Татнефти, там заявки на продажу 5-10 тысяч акций появляться могут. Абсолютно никаких выводов не делаю из этого, мало ли с какой целью физ или юр лицо хочет выставить такую заявку. Ее и снять в любой момент могут, вдруг это ценой пытаются манипулировать

d*******@gmail.com,
После того как я написал пост, в стакане такие плиты пошли, пяти, шестизначные на продажу. 110000 акций кто то поставил на 110р., и несколько походов было. Не доходит чуть и вниз. Но потом, но всё таки продал.
День не задался, готовился к закрытию на покупки. Открыл ИИС пополнил, надеялся что Мечел развернётся вниз, не дождался. Выставил заявку на Сбер по 151.79, на 151,80 фонда закрылась. Алроса тоже чуть не дошло. Короче заявки не сработали.
А у меня Татнефти нет. Есть другие всего 11бумаг,более менее сформировал портфель.
Кстати вопрос: Если что то продать из бумаг, то налог сразу брокер снимет, или мне потом самому в налоговой отчитываться?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
А что скажете про Газпром
----------

Скажу, что цены поставок неизвестны, ЕМНИП скрываются давно и упорно.