Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Практика показывает, что быстро на рынке у людей получается только сливаться.
----------

Практика показывает, что быстро сливают те, кто хочет богатеть быстро.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Ну вот оно снижение ставки. И тут бы я начал добавлять длинных ОФЗ. Но форма кривой такая, что оно опять не надо. Поэтому сижу дальше во флоатерах. Зачем нужны эти длинные ОФЗ, если на длине можно как-то заработать только в контртренд усредняясь "на дурака"?
----------

Этот вопрос также закрываю. В отличие от свободного падения валюты какой-то внятной стратегии не вынес. Остановлюсь на том, что двузначный ИПЦ считалася регулятором ненормальным и краткосрочным, и доходность выше 10% начинала становиться интересной. Соотв. постепенный переход из флоатера в ПД с погашением 1-3 года. Всем удачи!

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
"в последнем издании книги «Случайное блуждание на Уолл-стрит» (2019 год) профессор Бертон Мэлкил пишет, что хорошо диверсифицированным можно считать портфель из хотя бы 50 акций. Конечно, не из одной отрасли, а у акций должен быть примерно одинаковый вес в портфеле."

"В 2001 году в The Journal of Finance вышла статья, показавшая, что волатильность отдельных бумаг выросла, а корреляция между ними снизилась. Если в 1960-е годы в диверсифицированном портфеле могло быть всего 20 акций, то к началу XXI века для такого же снижения риска требовалось около 50 бумаг."

"В 2002 году профессор финансов Меир Статман утверждал, что в оптимальном диверсифицированном портфеле должно быть более 120 бумаг. При этом в портфеле среднего американского инвестора было всего 4 компании — это нельзя считать полноценной диверсификацией."

"Исследование Виталия Алексеева и Фрэнсиса Тапона (2013 год) показало, что на разных рынках требуется разное число бумаг для эффективной диверсификации. Чтобы в 90% случаев устранить 90% несистематического риска, достаточно иметь в портфеле: для Австралии — 38 акций; для Великобритании — 43 акции; для Канады — 40 акций; для США — 49 акций; для Японии — 39 акций.

----------

Здесь упущен важный показатель - размер портфеля .... Все эти люди в своих оценках и рассуждениях, все-таки, держат в голове какие-то абсолютные цифры.

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Здесь упущен важный показатель - размер портфеля .... Все эти люди в своих оценках и рассуждениях, все-таки, держат в голове какие-то абсолютные цифры.
----------


Абсолютно без разницы. Можно взять 1 индексный фонд на кучу акций.

Например, TMOS на Мосбирже 1 штука стоит меньше 5 рублей и там 40 акций.

----------
Цитата

serj.ykt2845 пишет:
Здесь упущен важный показатель - размер портфеля .... Все эти люди в своих оценках и рассуждениях, все-таки, держат в голове какие-то абсолютные цифры.
----------

Абсолютно не важно, если пропорции активов будут одинаковые у маленького или большого портфеля, то доходность или убыток в процентах будут одинаковые.

Но мы-то не в США. В России банально не наберётся 100 надёжных бумаг, тем более ликвидных. А вложение в иностранные инструменты само по себе рискованно.

----------
Цитата

wad910 пишет:
Но мы-то не в США. В России банально не наберётся 100 надёжных бумаг, тем более ликвидных. А вложение в иностранные инструменты само по себе рискованно.
----------


30 то наберётся же.

ВятичЪ, проще либо купить индексный БПИФ, либо вместо понятия "надежная бумага" оперировать понятием "изученная бумага". В последнем случае эмитентов в портфеле много не будет, но вся ответственность за их выбор - на владельце.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
проще либо купить индексный БПИФ
----------

Можно и фонд, но фонды здесь за диверсификацию не считают.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Только речь про то, что средний портфель на бирже - тысяч 200. И все диверсификации из десятка-другого бумаг в таком портфеле - это возня в песочнице.
----------

Предлагаете новичкам имеющим миллион с головой погрузиться в максимальный риск и вбухать всю лепеху в 3-4 акции? У нас на работе один так сделал, принес на биржу 100 тыс, вынес оттуда 40 и это все ещё до этого большого шухера.

trader1982,
Баршевский месяц назад высказывал мысли, несколько перекликающиеся с вашими... В жж у него ник gregbar, статья - "Обычный инвестор: зачем и как ему инвестировать?"

... То есть разговоры сторонников чисто пассивного инвестирования – «не гонись за журавлём в небе, всё равно не поймаешь, пользуйся средней доходностью, покупай рынок» - они для кого? Они подходят для ... двух категорий инвесторов: или большой стартовый капитал, или твой неинвестиционный доход взрывно растёт.

Что же делать подавляющему большинству? Тем, кто не относятся к первым двум категориям. У которых на старте ноль и взрывного роста неинвестиционных доходов не предвидится, предвидится обычный рост зарплаты. Для них советы «не гнаться за высокой доходностью, покупать рынок» получаются обманом, их инвестиции в течение всей жизни всё равно не дадут им возможность застраховаться от превратностей судьбы и не обеспечат достойную и спокойную старость, а страх окончания источника финансирования в старости будет отравлять им жизнь. Тогда зачем им вообще инвестировать, если «купить своё будущее» у них всё равно не получится? Не являются ли эти советы «купи рынок, вкладывайся в ETF» просто обманом для обычного инвестора? И как можно помочь таким обычным инвесторам, то есть, большинству?

Это проблема сводится к вопросу, может ли неспециалист получать доходность существенно выше среднерыночной? ...

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Это проблема сводится к вопросу, может ли неспециалист получать доходность существенно выше среднерыночной? ...
----------


Какая то незаконченная мысля

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Предлагаете новичкам имеющим миллион с головой погрузиться в максимальный риск и вбухать всю лепеху в 3-4 акции?
----------

Если бы вы не только писали, но и читали, то увидели бы, что с портфелем в 1 млн рублей допускаю покупку до 20 эмитентов.
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
У нас на работе один так сделал, принес на биржу 100 тыс, вынес оттуда 40 и это все ещё до этого большого шухера.
----------

Какая связь между количеством эмитентов и вашим неудачником с работы? Мог вообще ничего не вынести, накупив десяток-другой трешовых бумаг.
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Абсолютно не важно, если пропорции активов будут одинаковые у маленького или большого портфеля, то доходность или убыток в процентах будут одинаковые.
----------

20% доходности с 10 млн меня очень даже устроят, а с 10 тыс - нет. Размер портфеля абсолютно ВАЖЕН. и оказывает огромное влияние на поведение и психологию торговли. Это прописные истины, которые мимо вас прошли.
----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Баршевский месяц назад высказывал мысли, несколько перекликающиеся с вашими...
----------

Для себя я давно сформулировал следующее понимание кому и как стоит инвестировать на ФР:
1. Человек, у которого есть стартовые возможности: жилье, накопления, хороший текущий ежемесячный доход. Можно выделить 20-50% свободного капитала на торговлю, в зависимости от стадии нахождения рынка. Это позволяет не снижать уровень жизни и при этом комфортно перенести любое поведение рынков.
2. Человек без стартового капитала, но без долгов, с хорошим текущим доходом, позволяющим ежемесячно иметь свободные денежные средства. Их можно делить пополам между вкладами и фондовым рынком. Пусть даже это будет 5-10 тыс. Главное - понимание, что никакого быстрого эффекта не будет и готовность вообще не париться по этим инвестициям 5-10 или даже 15 лет.

Короче, приходить нужно или уже с капиталом, или с огромным терпением и четким планом.

Проблема в том, что большую часть составляет третья категория, которой на рынке вообще не место: без устойчивого дохода, без первоначальных накоплений, да еще с какой-нибудь ипотекой незакрытой, но с амбициями за год из 100 тыс сделать миллион. В итоге в 90% случаев проиграют индексу и/или инфляции и заработают проблемы с нервами.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
20% доходности с 10 млн меня очень даже устроят, а с 10 тыс - нет.
----------

Спасибо кэп, БелАЗ увезет груза больше, чем Киа Рио.

Доходность и правильность инвестиций не меряют абсолютными цифрами, только доходностью, выраженной в процентах.

Если человек со 100 тыс получит 20% доходности, а вы со 100 миллионов только 5%, то поздравляю, у вас хороший кусок откусила инфляция, а тот у кого с 10 тысяч получилось выжать две, он молодец, обошел инфляцию.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Человек, у которого есть стартовые возможности: жилье, накопления, хороший текущий ежемесячный доход. Можно выделить 20-50% свободного капитала на торговлю,
----------

Не вы ранее писали, что не советуете людям трейдить?

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Доходность и правильность инвестиций не меряют абсолютными цифрами, только доходностью, выраженной в процентах.
----------

Я смотрю, оживленная дискуссия в теме ИИС дала наконец свои плоды :D

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Проблема в том, что большую часть составляет третья категория, которой на рынке вообще не место: без устойчивого дохода, без первоначальных накоплений, да еще с какой-нибудь ипотекой незакрытой, но с амбициями за год из 100 тыс сделать миллион. В итоге в 90% случаев проиграют индексу и/или инфляции и заработают проблемы с нервами.
----------
За счет этой категории рынок как раз и живет. Она обеспечивает ему (рынку) ликвидность. Ну, и доход первым двум категориям.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Доходность и правильность инвестиций не меряют абсолютными цифрами, только доходностью, выраженной в процентах.
----------

От создателя "13% вычета - они и есть 13%, неважно в какие сроки получены".
Приятно, что вы уже научились отличать доход от доходности.
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Если человек со 100 тыс получит 20% доходности, а вы со 100 миллионов только 5%, то поздравляю, у вас хороший кусок откусила инфляция, а тот у кого с 10 тысяч получилось выжать две, он молодец, обошел инфляцию.
----------

А вот как ими пользоваться - еще есть над чем поработать. Я готов принять от вас в дар 100 млн и получать с них 5% годовых пожизненно. Вам взамен - 10 тыс, 20% доходности и осознание, что вы уделали и меня, и инфляцию. Будете гордый, но голодный и больной.
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Не вы ранее писали, что не советуете людям трейдить?
----------

Я. Но теперь вам надо двигаться дальше и научиться отличать совет от мнения.

Здравствуйте!
Сегодня исполнилось 3 месяца с первой покупки. Из за нехватки опыта, обращаюсь за советом какой вариант используют опытные инвесторы.
Купил немного для ознакомления акции БСП по 101р. , так сказать прочувствовать бумагу. Она на следующий день пошла в рост, не купил ожидая коррекцию. Но бумага так и полетела дальше, остановилась в диапазоне 147- 148. Дивы указаны 21 р. за бумагу. Проворонил бумагу. Надо бумаг в 10 раз больше, для более менее приемлемого уровня в 6-8%..
И вот мучаюсь как поступить: 1. Докупить по довольно большой цене и получить дивы, тем самым компенсировать закуп.
2. Ждать после отсечки цена должна упасть на стоимость дивов, и подбирать.?Или какой то третий вариант есть?

----------
Цитата

serg20731 пишет:
Докупить по довольно большой цене и получить дивы, тем самым компенсировать закуп.
----------

Дивы 21 р минус налог, а рост уже 45+ рублей? Так зачем её покупать теперь?
Я понимаю, вы хотели закупиться ступеньками, т.к. боялись просадок. Но если они не случились, я бы уже продал те крохи, что набрал, и успокоился. Вы же допускали, что она нырнет ниже 100р, иначе закупились бы на весь объем? А сейчас хотите в 1,5 раза дороже брать большие объемы.
Недополученная прибыль лучше возможных убытков.