Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
Судя по американским горкам на российском фондовом рынке - вариант вложить деньги и забыть о них на 10-20 лет не подходит (примеры с Газпромом, ВТБ и т.д.).
Но ведь вкладываются же на долгосрок...Хочется, понять, что я упускаю из вида.
----------

Американские горки бывают и на американском рынке. Личный опыт подсказывает, что там они случаются отнюдь не реже, а амплитуда у них значительно круче.

Вариант "вложить и забыть на 10-20 лет" на этом рынке самый оптимальный. Главное, это не ставить сроки по выходу из рынка. Эти ранее запланированные сроки, как правило, попадают на самые не благоприятные для рынка периоды.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
В Гугле есть ответы на все тесты
----------

Благодарю, нашёл ответы в Гугле, буду готовится.

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
За последние 2,5 года цена недвиги выросла в 2 раза.
----------

Тем меньше вероятность, что она еще в 2 раза вырастет.

Тем временем, мой портфель на 07.04.2023:
1) Финансы: 47.5% портфеля
1.1 Сбербанк, средняя цена 163 р (+32%): 34.4% портфеля
1.2 Банк Санкт-Петербург, средняя цена 122.5 р (+20.5%): 7.6% портфеля
1.3 Ренессанс, средняя цена 57.5 р (+3.5%): 5.5% портфеля

2) Потребительский сектор: 26.1% портфеля
2.1 Магнит, средняя цена 4750 р (-4%): 8.6% портфеля
2.2 Черкизово, средняя цена 2968 р (+2%): 3.6% портфеля
2.3 Лента, средняя цена 816 р (-8.5%): 7% портфеля
2.4 М.Видео, средняя цена 198 р (-5%): 5.2% портфеля
2.5 Инарктика, средняя цена 625 р (-0.5%): 1.7% портфеля

3) Добыча ископаемых: 6.8% портфеля
3.2 Татнефть, средняя цена 381 р (+3.5%): 6.8% портфеля

4) Застройщики: 12.4% портфеля
4.1 Самолет, средняя цена 2689 р (-2.5%): 6.7% портфеля
4.2 ЛСР, средняя цена 526 р (-2.5%): 5.7% портфеля

5) Другое: 7.1% портфеля
5.1 АФК Система, средняя цена 13.75 р (+7%): 7.1% портфеля

События:
- БСП объявил о достаточно больших дивидендах - 21 р на ао. Немного странно, что цена после объявления была выше 155 р, а через две недели опустилась до 148 р.
- да, я вернул Черкизон и сдал Арсагеру. Меня просто в какой-то момент испугала 50+% доля финсектора в портфеле, т.к. даже Ренессанс оказался в плюсе
- немного пополнил портфель, решив добавить еще одного эмитента из потреб. сектора - Инарктику. Видел сообщения, что они приобретают новые активы в РФ, это показалось хорошим знаком. Белугу решил не брать даже после див. отсечки, т.к. сейчас цена кажется неадекватной - 4400 р
- в выходные займусь составлением плана на случай обвала фондового рынка в этом году. Не представляю, как при текущем новостном фоне можно ожидать дальнейший рост. Определю ограниченное число эмитентов для покупки и поставлю несколько уровней пробития, на которых загружаю кэш из-под подушки. Не хотелось бы распыляться - всё-таки денежные средства ограничены. Примеры возможного закупа...
Сбербанк: 160 - 150 - 140
Магнит: 4300 - 4000 - 3700
АФК Система: 12 - 11.5 - 11
Если будет боковик, то соответственно действую по стандартной схеме, т.е. по желанию не более 10% зп ежемесячно распределяю между имеющимися эмитентами. Или не распределяю

Прошлый отчет:
- 17.03.2023 https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=384331&MID=9644449#message9644449

Не является ИИР

----------
Цитата

d*******@gmail.com пишет:
Сбербанк: 160 - 150 - 140
----------


На базе чего такие ожидания?

----------
Цитата

Бусинка_1 пишет:
На базе чего такие ожидания?
----------

Это пока скорее пожелания автора, а не ожидания ;)
По текущим ценам и ожиданиям у меня тоже не возникает желания закупаться :|

----------
Цитата


По текущим ценам и ожиданиям у меня тоже не возникает желания закупаться :|

----------


О, как это знакомо! Спроси у любого, когда индекс обновлял хаи на 4200 пунктах, хотели бы они закупиться по 2500 - все ответили бы хором: с руками оторвем! Поинтересуйся тем же самым, когда индекс подрос с 2000 до 2500 - разброд, неуверенность, апатия...

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Спроси у любого, когда индекс обновлял хаи на 4200 пунктах, хотели бы они закупиться по 2500 - все ответили бы хором: с руками оторвем!
----------

Не, нет никакого сомнения в этом. Всё - относительно, как учил дедушка Эйнштейн.. :)
Но закупаться в значимых для портфеля объемах вот сейчас, когда интересующие меня бумаги взлетели буквально за 1,5 недели после того, что было в течение года, у меня рука не поднимается :| Как взлетели за 1,5 недели, так и обратно укатают ещё быстрее, легко. У нас разве стало всё хорошо? Нет :|

----------
Цитата


Но закупаться в значимых для портфеля объемах вот сейчас, когда интересующие меня бумаги взлетели буквально за 1,5 недели после того, что было в течение года, у меня рука не поднимается :|

----------


Я в точности так же мыслил в июне 2009 г., распродавшись после отскока. Вместе с водой в тот раз было выплеснуто немало младенцев (PIKK, например). Сделал из этого вывод, что всегда нужно смотреть case by case. Например, ожидать повторения 50-рублевого дивиденда в "Газпроме" наивно, но и для нового полутриллионного квартального убытка в Сбере причин нет.

----------
Цитата


Как взлетели за 1,5 недели, так и обратно укатают ещё быстрее, легко. У нас разве стало всё хорошо? Нет :|

----------


Рынок так прямолинейно не работает. Его заносит то в одну сторону, то в другую => отсутствия дальнейших улучшений в макрокартине может оказаться маловато для коррекции. Возвращаясь к истории: летом 2009-го распродажу быстро выкупили и поехали выше. Крупная коррекция началась лишь два года спустя и затянулась до "крымской паники", но многие бумаги к тому моменту отросли кратно и к уровням 2009 года уже не вернулись.

Disclosure: long SBER (10.00%), no position in GAZP, PIKK

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но закупаться в значимых для портфеля объемах вот сейчас
----------

Закупайтесь в НЕзначимых для портфеля объемах, если в значимых страшно :pardon:

----------
Цитата

Supric пишет:
Закупайтесь в НЕзначимых для портфеля объемах, если в значимых страшно
----------

Незначимые обьемы даже в хорошем случае сулят незначимые прибыли.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Незначимые обьемы даже в хорошем случае сулят незначимые прибыли.
----------

В вашей схеме нет слов "риск" и "убытки"

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Незначимые обьемы даже в хорошем случае сулят незначимые прибыли.
----------

Никто не хочет богатеть медленно (с) :D

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
В вашей схеме нет слов "риск" и "убытки"
----------

Это не моя схема. Для меня нет ничего более бессмысленного вот таких вот "инвестиций" по 5-10 тысяч в бумагу. А учитывая средний размер портфелей российских баффетов, незначимой следует признать именно такие суммы. Время и здоровье намного дороже.
----------
Цитата

Supric пишет:
Никто не хочет богатеть медленно
----------

Практика показывает, что быстро на рынке у людей получается только сливаться.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Практика показывает, что быстро на рынке у людей получается только сливаться.
----------

О том и речь.
Вы не видите смысла богатеть медленно, а как альтернативу предлагаете - быстрые и масштабные изменения структуры портфеля. Т.е. трейдинг - т.е. быстро слиться.
Ну либо ячего-то не так понял.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это не моя схема. Для меня нет ничего более бессмысленного вот таких вот "инвестиций" по 5-10 тысяч в бумагу. А учитывая средний размер портфелей российских баффетов, незначимой следует признать именно такие суммы. Время и здоровье намного дороже.
----------

А вы сами пробовали проделывать это в течение нескольких лет? Или может хотя бы бэктестами проверили? Если нет, то откуда выводы такие?

----------
Цитата

Supric пишет:

А вы сами пробовали проделывать это в течение нескольких лет? Или может хотя бы бэктестами проверили? Если нет, то откуда выводы такие?
----------

А смысл в таких "инвестициях"? Ну наберете вы за пару лет портфель из 200 эмитентов, так времени ни на что кроме тупой покупки не останется, даже новости прочитать будет некогда. Хотя и сам "грешу" подобными покупками, но это исключительно автоматизированный выкуп провалов, с последующей продажей в течении 3-5 дней. Но собирать такой портфель специально я бы точно не стал.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
А смысл в таких "инвестициях"?
----------

Смысл как раз механизировать процесс, избавиться от влияния новостей и попыток выкупать провалы и продавать задерги.

Не понял только ход мысли, откуда появились 200 эмитентов.
Обсуждается вариант "лимит 5-10 тысяч в одну бумагу в портфеле вообще за все время" и постоянно увеличивать количество эмитентов?

Я не про него, это конечно бред.
Я про постепенные докупки на небольшие суммы, можно уже имеющихся в портфеле эмитентов, можно новых.

----------
Цитата

Supric пишет:
Вы не видите смысла богатеть медленно, а как альтернативу предлагаете - быстрые и масштабные изменения структуры портфеля. Т.е. трейдинг - т.е. быстро слиться.
----------

Я вообще никому не предлагаю трейдинг. И где-то даже отговариваю. Я предлагаю либо держаться от него подальше, либо не страдать фигней и не заниматься инвестированием копеек с размазыванием их по эмитентам с долями 1-2% портфеля.
----------
Цитата

Supric пишет:
А вы сами пробовали проделывать это в течение нескольких лет? Или может хотя бы бэктестами проверили?
----------

А что именно проверять? Выделив 5-10 тыс на бумагу, смешно ждать феерических доходов и улучшения благосостояния. Для этого ни практика, ни тесты не нужны. Мое мнение: для портфеля в 1 млн - ниже 5-10% держать долю какого-либо актива бессмысленно. Для 10 млн - и 3% не зазорно. Только речь про то, что средний портфель на бирже - тысяч 200. И все диверсификации из десятка-другого бумаг в таком портфеле - это возня в песочнице.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мое мнение: для портфеля в 1 млн - ниже 5-10% держать долю какого-либо актива бессмысленно. Для 10 млн - и 3% не зазорно.
----------

Понял. Я не об этом.

Набирать можно постепенно и с нуля.
Потом, если цена ушла далеко вверх от желаемой, доля перестает набираться (только за счет роста котировки увеличивается), но сама идея остается в силе и продавать нет смысла. У меня обычно именно так получается небольшая доля в портфеле.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я предлагаю либо держаться от него подальше, либо не страдать фигней и не заниматься инвестированием копеек с размазыванием их по эмитентам с долями 1-2% портфеля.
----------


"в последнем издании книги «Случайное блуждание на Уолл-стрит» (2019 год) профессор Бертон Мэлкил пишет, что хорошо диверсифицированным можно считать портфель из хотя бы 50 акций. Конечно, не из одной отрасли, а у акций должен быть примерно одинаковый вес в портфеле."

"В 2001 году в The Journal of Finance вышла статья, показавшая, что волатильность отдельных бумаг выросла, а корреляция между ними снизилась. Если в 1960-е годы в диверсифицированном портфеле могло быть всего 20 акций, то к началу XXI века для такого же снижения риска требовалось около 50 бумаг."

"В 2002 году профессор финансов Меир Статман утверждал, что в оптимальном диверсифицированном портфеле должно быть более 120 бумаг. При этом в портфеле среднего американского инвестора было всего 4 компании — это нельзя считать полноценной диверсификацией."

"Исследование Виталия Алексеева и Фрэнсиса Тапона (2013 год) показало, что на разных рынках требуется разное число бумаг для эффективной диверсификации. Чтобы в 90% случаев устранить 90% несистематического риска, достаточно иметь в портфеле: для Австралии — 38 акций; для Великобритании — 43 акции; для Канады — 40 акций; для США — 49 акций; для Японии — 39 акций.


osago.sberbank.ru
реклама
Подробнее
При этом число акций в портфеле должно быть в полтора-два раза выше, до 100, если инвестор хочет максимально снизить риск, измеряемый как стандартное отклонение итогового капитала (terminal wealth standard deviation)."