Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Середина - единицы миллионов - зияет пустотой, это зона "однушек в области". Доверия к фондовому рынку нет.
----------
Так ведь нельзя сказать, что законодатели стимулируют появление такого доверия.
Пример: НДФЛ с дохода по вкладам можно компенсировать вычетом ИИС, а НДФЛ с дохода по купонам - нельзя. А почему, спрашивается? Такие же доходы, такие же налоги...

----------
Цитата

psw1956 пишет: Так ведь нельзя сказать, что законодатели стимулируют появление такого доверия.
Пример: НДФЛ с дохода по вкладам можно компенсировать вычетом ИИС, а НДФЛ с дохода по купонам - нельзя. А почему, спрашивается? Такие же доходы, такие же налоги
----------

ИИС - льготный счёт
Стимулирует перевод денег со вкладов на фондовый рынок

Облигации и акции - инструменты фондового рынка
Деньги их обладателей уже там

----------
Цитата

Cat$i пишет:
Вот пока не понимаю - это как же так ? Да, я понимаю риск и всё такое...Но почему многие этим занимаются, тем более богатейшие люди ? Они точно не дураки.
----------

Богатейшие для вас - это ошибки выжившего.
Все говорят о 1000 успешных, а о миллионах "обнулившихся" никто и никогда не вспоминает.

----------
Цитата

svyu пишет:
ИИС - льготный счёт
Стимулирует перевод денег со вкладов на фондовый рынок

----------
Нет, оно не так работает. Оно стимулирует инвестировать 400 тыс. в год в ИИС для того, чтобы держать несколько миллионов (процентный доход с которых будет эти самые 400 тыс.) на вкладах.
Так что получается стимуляция в противоположную сторону.

----------
Цитата

psw1956 пишет:
Нет, оно не так работает. Оно стимулирует инвестировать 400 тыс. в год в ИИС для того, чтобы держать несколько миллионов (процентный доход с которых будет эти самые 400 тыс.) на вкладах
----------
Каждый может считать как угодно
Но деньги ИИС он вложил в фондовый рынок

Для чего ИИС государством и затевался
Цель достигнута

----------
Цитата

svyu пишет:
Но деньги ИИС он вложил в фондовый рынок

Для чего ИИС государством и затевался

----------

Знов за рибу грошi, дорогие бототоварищи! ИИС (как и IRA) затевается для стимулирования сбережений в ущерб потреблению, т.к. пенсионные системы не вывозят. Куда конкретно их совать - не принципиально, вторичка она и есть вторичка.

доб.: на IRA емнип можно и в CD положить есличо

----------
Цитата

svyu пишет:
Каждый может считать как угодно
----------

Лишь бы поступал как надо

И на инфляцию не жаловался

----------
Цитата

Cat$i пишет:
Согласна, забываем про 200% , но Он точно не простак, Он так же сядет и просчитает всё.
----------


Я не знаю, кто это - но не верю в просчёт всего. Слишком мало входящей информации для такого просчета. Худо-бедно можно сделать прогноз по фондам денежного рынка и бондам, но не по валютам, товарам и уж тем более акциям (в том числе, и их дивидендам - сегодня их платят, а завтра - нет). Мы не в США живем.
Либо нужно иметь инсайд во втором-третьем эшелоне, куда и влезать всей "котлетой". Но у подавляющего большинства этого нет, да и наказуемо это (если доказуемо).

----------
Цитата

svyu пишет:
Каждый может считать как угодно
Но деньги ИИС он вложил в фондовый рынок

Для чего ИИС государством и затевался
Цель достигнута
----------


Так и есть.
Основная цель, в общем-то, достигнута, народ на фондовый рынок начал и продолжает заходить - поэтому и начали постепенно убирать часть плюшек, которыми в ИИС заманивали.

Из-за большоого количества поступившей информации в л/с я решила отписаться от данной темы. И никогда это не изучать и тем более не практиковать (((
(и потом смешно, молодым дурочкам даже находиться здесь ((((((( )

----------
Цитата

Sanchez пишет:
Я не знаю, кто это - но не верю в просчёт всего.
----------

Это умный Инвестор из нашей же темы.
(извините, но я отписалась )

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но вот через 10 лет с куда большей определенностью они будут стоить 2500-6000 руб. (т.е. скорее вырастут, но разброс все равно нехилый!
----------

Почему вы такой диапазон даёте? На основе каких данных именно столько? Сложным Процентом прикинуть можно это понятно, но среднегодовой рост штука такая, что в любое время может измениться, например ниже стать. По моему мнению доля дивидендов в общем росте может увелиться, а сам рост уменьшиться несколько. Считается 1/3 от общего роста дивиденды.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
Более того, долгосрочно (на горизонтах лет в 20 и дальше) она определяется исключительно размером этих выплат. Долгосрочно нельзя полагаться на то, что ты все время будешь забирать деньги из карманов других участников, и полагаться придется только на деньги, зарабатываемые эмитентами.
----------

Почему только дивидендами? Мне этот момент не понятен поясните. Рост тоже важен и он будет, если будет рост прибылей (как следствие дивидендов). Иначе можно будет задать вопрос (мне его недавно задали): чем инвестиции лучше... вкладов? Ведь проценты по последним можно приравнять к дивидендам в среднем так и есть, пусть сейчас процент чуть и повыше из за высокой ставки, но на более длительном интервале времени сравняется. Так вот если роста нет, то и доходность должна быть сравнима со вкладом, на котором как известно часто проблема даже инфляцию обогнать, не то чтоб заработать. Смысл теряется.
И да, когда акции растут это не совсем переток из одних карманов в другие (в отличие от того же срочного рынка например). С вкладов - да, с дивидендов, с бизнесов, какие ещё источники ликвидности для покупок акций уж не знаю.

Cat$i,
А зря, будьте молодой умницей 😉

----------
Цитата

Igor136 пишет:
Почему только дивидендами? Мне этот момент не понятен поясните. Рост тоже важен и он будет, если будет рост прибылей (как следствие дивидендов).
----------


Когда будет?
Пока инвесторы вкладывают свои деньги в акции, не получая дивидендов - владельцы компаний очень даже неплохо зарабатывают. Причем зарабатывают каждый месяц, а не ждут 5, 10 или 20 лет.

----------
Цитата

Sanchez пишет:

На мой взгляд, наш рынок уже завтра начнет валиться, и дальше будет только хуже. А после выборов вообще кобзда. Но это мое личное мнение
----------


Это уже лет 20 любимый аргумент на форумах про недвижимость.
Все прогнозируют, что скоро, скоро, надо только немножко подождать.
То "после выборов", то "к весне", "нет столько денег у нищего народа", а продавцы цены повышают и повышают. И ведь продают. Иначе бы не повышали.

10 млн за халявную бабушкину вовремя приХватизированную квартиру в Москве - нормально?
А потом говорят, откуда инфляция.

----------
Цитата


Почему вы такой диапазон даёте? На основе каких данных именно столько? Сложным Процентом прикинуть можно это понятно, но среднегодовой рост штука такая, что в любое время может измениться, например ниже стать.

----------


Я вынужденно упростил для Cat$i, чтобы продемонстрировать вилку исходов на горизонте одного года и 10 лет. Понятно, что на номинальные суммы никто и не ориентируется, считают реальную доходность. Которая может оказаться в одном случае 2% годовых, а в другом - 12% годовых. Но это уже не тот разброс +20%/-10% на годовом интервале, который мы привыкли считать обычной волатильностью.

----------
Цитата


Почему только дивидендами? Мне этот момент не понятен поясните. Рост тоже важен и он будет, если будет рост прибылей (как следствие дивидендов).

----------


Рост прибыли/котировок - в основном инфляционный. Например, с поправкой на ИПЦ за 20 лет индекс MCFTR дал 5,05% годовых, это складывается (точнее, перемножается ;)) из 0,86% годовых реального роста котировок (т.е. изменения IMOEX относительно ИПЦ) и 4,16% годовых дивдоходности (дивдоходность, кстати, не бывает реальной или номинальной).

----------
Цитата


И да, когда акции растут это не совсем переток из одних карманов в другие (в отличие от того же срочного рынка например). С вкладов - да, с дивидендов, с бизнесов, какие ещё источники ликвидности для покупок акций уж не знаю.

----------


Ну к участникам срочного рынка свежие деньги попадают теми же путями. ;) Хотя здесь я снова сделал упрощение. Бывает байбэк, когда деньги для роста котировок приносит сам эмитент со своего баланса.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Бывает байбэк, когда деньги для роста котировок приносит сам эмитент со своего баланса
----------


Или печатает еще.
В итоге - одни зарабатывают и вносят заработанное, другие - просто печатают.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:
Когда будет?
Пока инвесторы вкладывают свои деньги в акции, не получая дивидендов - владельцы компаний очень даже неплохо зарабатывают. Причем зарабатывают каждый месяц, а не ждут 5, 10 или 20 лет.
----------

Компаниями владеют через акции как правило и вообще дивиденды выгодны и владельцам, хотя есть и иные способы вывода прибыли. Но чаще дивиденды иначе ни одна из крупных компаний не платила бы их и в акции никто не вкладывался.
Рост прибылей идёт постоянный заметить можно по росту общего количества дивидендов рынка за год . Периодически эти данные проскакивают.

----------
Цитата

MaxLamin пишет:

10 млн за халявную бабушкину вовремя приХватизированную квартиру в Москве - нормально?
А потом говорят, откуда инфляция
----------

Пузыри бывают где угодно, не только на рынке акций, но и недвижимости. И не факт, что сдуваться начнёт когда ждут.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но это уже не тот разброс +20%/-10% на годовом интервале, который мы привыкли считать обычной волатильностью.
----------

Здесь согласен.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Рост прибыли/котировок - в основном инфляционный. Например, с поправкой на ИПЦ за 20 лет индекс MCFTR дал 5,05% годовых, это складывается (точнее, перемножается
----------

Елси так, то выходит никакого роста прибылей реального нет, бизнес не расширяются? Не соглашусь здесь вот. Тот же сбер, на который многие говорят уже все лучшее с ним произошло в прошлые годы, тем не менее вырос во сколько там, в 600 с лишним раз, причём в сравнимое число раз выросли и дивиденды. Что бы не говорили мне помнится уровень цен в 2000 и не скажу чтоб инфляция была во столько же раз. Сегодняшние его 25р/акция гораздо больше, чем тогдашние 3 копейки. Похожее наблюдается и по другим компаниям пусть в меньшей степени.
Дивдоходности последнее время ниже 7..8% не опускаются и не опустится так чтоб как раньше около 4%.

----------
Цитата

kioratsu пишет:

Ну к участникам срочного рынка свежие деньги попадают теми же путями
----------

По моему срочный рынок и должен быть для спекуляции. Зачем их делать на фондовом. Впрочем это уже другая тема.

Igor136,


В итоге владельцы компании получают зарплату в сотни тысяч долларов в месяц, а инвесторы - надежду и 2% годовых, как в Интел или Дисней.

Удобно.

----------
Цитата


Елси так, то выходит никакого роста прибылей реального нет, бизнес не расширяются?

----------


Конкретно за эти 20 лет EPS вырос. Номинально с 60-70 до 600-700 руб. (для индексного портфеля), в реальном выражении это рост в 2 раза. Но мультипликаторы относительно 2004 г. сжались (P/E снизился с ~8 до ~5), поэтому реальный рост индекса без дивидендов вышел таким скудным.

Если уравнять P/E в обеих точках, то реальный рост IMOEX должен был составить 3,2-3,3% годовых - все равно ниже, чем дивдоходность из предыдущего расчета (с изменением P/E, конечно, поплывет и дивдоходность; на "вечно дорогом" рынке может быть и по-другому).

----------
Цитата


Сегодняшние его 25р/акция гораздо больше, чем тогдашние 3 копейки. Похожее наблюдается и по другим компаниям пусть в меньшей степени.

----------


В индексе долгое время доминировал "Газпром" с неснижаемым весом 15% (AFAIK, только в 2017 г. его с пьедестала скинули). А еще случился развал ЮКОСа, "эпоха великих допэмиссий" в энергетике и т.п.

----------
Цитата


Дивдоходности последнее время ниже 7..8% не опускаются и не опустится так чтоб как раньше около 4%.

----------


Тогда ей тем более суждено быть основной составляющей реального total return'а. Но вообще, прогнозировать динамику дивдоходности я бы не взялся. Мы не можем предположить, как будет меняться норма выплат.