Тинькофф Брокер

Тинькофф Банк, подскажите, пожалуйста, по вашей справке о дивидендах по иностранным бумагам.

Там есть две бумаги с суммой налога, отличной от стандартных 10%

а). LYB (LyondellBasell Industries N.V.)
Сумма удержанного налога в вашей справке указана - 0.

б). MDT (Medtronic plc.)
Сумма удержанного налога в вашей справке указана в размере 25%.

Судя по всему, связано с тем что, LYB - компания из Нидерландов, а в случае с MDT с тем, что компания из Ирландии. И несмотря на то, что обе они торгуются на бирже США (NYSE), для ее дивидендов применяются иные налоговые ставки.
Для Medtronic - ирландская ставка налога на прибыль для не торгового дохода (25%), а для LyondellBasell - какая-то аналогичная нидерландская, в размере 0?


Вопрос 1. Это как-то влияет на налог на эти дивиденды в РФ? Или сумма удержанного налога в вашей справке - это исключительно информация от сумме, удержанной самим эмитентом и в данном случае не имеет значения, и необходимо доплатить в РФ лишь 3% как и для других бумаг на NYSE т.к. W8-BEN подписана? Т.е. несмотря на то, что например по LYB очевидно те 10% которые обычно удерживаются в США, они удержаны не были.


Вопрос 2. Какую страну источника дохода указывать в декларации по этой бумаге? Нидерланды - для LYB, Ирландия - для MDT? Или все же США (см. след. вопрос)?


Вопрос 3. Какое наименование эмитентов по этим бумагам указывать в декларации? Тут поясню. Например в справке от БКС для компаний не из США, торгующихся на биржах США обычно в названии эмитента указан некий банк, а не сама компания (например, JPMorgan Chase для TCS Group, Citibank для LG Display, Deutsche Bank для ICICI Bank и BNY Mellon для Sinopec Shanghai Petrochemical). И ваш консультант написал, что именно их нужно указывать в декларации (и соответственно страну источника дохода - США), верно? Или та ситуация исключительно для депозитарных расписок (ADR, GDR), а в данном случае это настоящие акции, и для LYB эмитентом является - LyondellBasell Industries N.V. , а для MDT - Medtronic plc.?

----------
Цитата

sshh пишет:
Судя по всему, связано с тем что, LYB - компания из Нидерландов
----------
Судя по всем так. Хотя если посмотрите историю - иногда они заполняли форму 8937 для IRS и это приводило к удержанию налога в US.
Т.е. мне кажется вы задали правильные вопросы, но в неправильной последовательности. Ключевой вопрос в какой стране был (не) удержан налог на дивиденды? Далее смотрим есть ли соглашение по избежанию двойного налогообложения с этой страной. Если нет - платим 13%. Если есть, то получается где 25% то всё уже уплачено, а где 0% опять-таки платим 13%.

----------
Цитата

sshh пишет:
Тинькофф Банк, подскажите, пожалуйста, по вашей справке о дивидендах по иностранным бумагам.

Там есть две бумаги с суммой налога, отличной от стандартных 10%

а). LYB (LyondellBasell Industries N.V.)
Сумма удержанного налога в вашей справке указана - 0.

б). MDT (Medtronic plc.)
Сумма удержанного налога в вашей справке указана в размере 25%.

Судя по всему, связано с тем что, LYB - компания из Нидерландов, а в случае с MDT с тем, что компания из Ирландии. И несмотря на то, что обе они торгуются на бирже США (NYSE), для ее дивидендов применяются иные налоговые ставки.
Для Medtronic - ирландская ставка налога на прибыль для не торгового дохода (25%), а для LyondellBasell - какая-то аналогичная нидерландская, в размере 0?


Вопрос 1. Это как-то влияет на налог на эти дивиденды в РФ? Или сумма удержанного налога в вашей справке - это исключительно информация от сумме, удержанной самим эмитентом и в данном случае не имеет значения, и необходимо доплатить в РФ лишь 3% как и для других бумаг на NYSE т.к. W8-BEN подписана? Т.е. несмотря на то, что например по LYB очевидно те 10% которые обычно удерживаются в США, они удержаны не были.


Вопрос 2. Какую страну источника дохода указывать в декларации по этой бумаге? Нидерланды - для LYB, Ирландия - для MDT? Или все же США (см. след. вопрос)?


Вопрос 3. Какое наименование эмитентов по этим бумагам указывать в декларации? Тут поясню. Например в справке от БКС для компаний не из США, торгующихся на биржах США обычно в названии эмитента указан некий банк, а не сама компания (например, JPMorgan Chase для TCS Group, Citibank для LG Display, Deutsche Bank для ICICI Bank и BNY Mellon для Sinopec Shanghai Petrochemical). И ваш консультант написал, что именно их нужно указывать в декларации (и соответственно страну источника дохода - США), верно? Или та ситуация исключительно для депозитарных расписок (ADR, GDR), а в данном случае это настоящие акции, и для LYB эмитентом является - LyondellBasell Industries N.V. , а для MDT - Medtronic plc.?
----------


1. Если налоговая ставка страны эмитента менее 13%, то необходимо доплатить разницу (в случае с LYB все 13%). Если налоговая ставка страны эмитента равна 13% или более, то ничего доплачивать не требуется.
2. Нидерланды - для LYB, Ирландия - для MDT
3. Это настоящие акции. Для LYB эмитент - LyondellBasell Industries N.V. , а для MDT - Medtronic plc.

----------
Цитата

scenic пишет:


еще при обоих вариантах до 01.01.2023 действует освобождение от уплаты НДФЛ через 1 год владения бумагами сектора РИИ (список тут)
например Qiwi или FXIT туда выходят.
----------

Есть еще вариант
в) Покупаете любые бумаги на ИИС тип А. Получаете каждый год вычет от суммы внесенных на ИИС средств. По прошествии трех лет жизни ИИС закрываете его не продавая бумаги, сделав их перевод на обычный брокерский счет. Продаете бумаги после трех лет владения ими - НДФЛ не удерживается, т.к. бумаги проданы не на ИИС, а на обычном брокерском счете.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
1. Если налоговая ставка страны эмитента менее 13%, то необходимо доплатить разницу (в случае с LYB все 13%). Если налоговая ставка страны эмитента равна 13% или более, то ничего доплачивать не требуется.

----------
А вы не забыли, что теоретически со страной эмитента может не быть договора об избежании двойного налогообложения?

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:


1. Если налоговая ставка страны эмитента менее 13%, то необходимо доплатить разницу (в случае с LYB все 13%). Если налоговая ставка страны эмитента равна 13% или более, то ничего доплачивать не требуется.
2. Нидерланды - для LYB, Ирландия - для MDT
3. Это настоящие акции. Для LYB эмитент - LyondellBasell Industries N.V. , а для MDT - Medtronic plc.
----------


Итого по LYB в РФ уплачиваю налог - 13%, по MDT - 0%, верно?

P.S. Вообще неплохо было бы как-то такие моменты в FAQ написать, или в информации по бумаге, или даже в справке указывать, а в идеале сервис помощи с заполнении деклараций запилить, т.к. ранее ваши представители никогда не уминали о подобных моментах, и судя по обсуждениям на профильных ресурсах, большинство ваших клиентов платит налоги по таким бумагам неверно. Да и если много разных бумаг, много времени уходит на проверку, выявление таких моментов (в справке же нигде не указано, приходиться тупо по цифрам прикидывать, искать где цифры на 10% мало похожи), поиск инфы но налогообложению эмитентов из некоторых юрисдикций и т.п.
А в случае бумаг из расширенного списка, все будет еще веселее.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А вы не забыли, что теоретически со страной эмитента может не быть договора об избежании двойного налогообложения?
----------


Спасибо за замечание! Если нет соглашения об избежании двойного налогообложения, то обе стороны удержат налоги.
Хотя "попасть" на такую страну достаточно непросто.

Добрый день!При покупке-продаже только ETF вы - налоговый агент?
Я должен подавать декларацию самостоятельно?Спасибо.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:


Постараемся ответ дать как можно скорее.
----------


А можно как-то подписаться на ответ по этому вопросу? Тяжело прочитывать всю тему для того, чтобы быть в курсе.

----------
Цитата

sshh пишет:


Итого по LYB в РФ уплачиваю налог - 13%, по MDT - 0%, верно?

P.S. Вообще неплохо было бы как-то такие моменты в FAQ написать, или в информации по бумаге, или даже в справке указывать, а в идеале сервис помощи с заполнении деклараций запилить, т.к. ранее ваши представители никогда не уминали о подобных моментах, и судя по обсуждениям на профильных ресурсах, большинство ваших клиентов платит налоги по таким бумагам неверно. Да и если много разных бумаг, много времени уходит на проверку, выявление таких моментов (в справке же нигде не указано, приходиться тупо по цифрам прикидывать, искать где цифры на 10% мало похожи), поиск инфы но налогообложению эмитентов из некоторых юрисдикций и т.п.
А в случае бумаг из расширенного списка, все будет еще веселее.
----------


Еще примеры более интересные:

IBN (ICICI Bank ADR). Эмитентом в справке указан банк США (тут вопросов нет, т.к. депозитарные расписки, а не акции). Но применена ставка налога - 0%. Предположительно, индийская.

LPL (LG Display ADR). Эмитентом в справке указан банк США (аналогично, это расписки). Но применена ставка налога - около 22%. Предположительно, южнокорейская.

Как отражать это в декларации и по какой ставке платить налог?
В общем случае алгоритм видится такой:

1. Указываем в декларации того реального эмитента (из США).
2. Указываем страну источника дохода эмитента (США).
3. По размеру уплаченного эмитентом налога и стране происхождения компании догадываемся, ставка какой страны была применена.
4. Изучаем законодательство на предмет наличия соглашения об избежании двойного налогообложения (в большинстве случае оно есть, и подразумевает просто доплату недостающей до 13% суммы, поэтому все не так печально).
5. Ставку налога к уплате в РФ указываем в соответствии с примененным эмитентом ЦБ налогообложением (в данном случае, индийским и корейским, в первом случае доплатить самостоятельно в РФ выходит все 13%, во втором - 0%).

Верно?

Вариант с отсутствием соглашения с той страной, налоговое законодательство которой было применено при выплате дивидендов или его нестандартными условиями не рассматриваю, т.к. будем считать редкостью. Хотя было бы интересно услышать от вас как вообще такое отразить в декларации. Вручную декларацию создавать, т.к. в программе "Декларация 2018" автоматом учитывается уплаченная сумма избежание двойного по стране эмитента (которая отличается от страны примененного налогового режима)? Но где там тогда отразить страну реально примененного, там вроде как вообще таких полей нет? Или все же правильно в источнике дохода указывать не страну эмитента?

И второй, более актуальный момент. Пожалуй даже самое главное, вы в курсе что в выдаваемых вами справках вы указываете ошибочную сумму в колонке "Налог, удержанный эмитентом ЦБ в USD"?

Именно по вашему брокеру (в БКС все нормально). Да, он там несколько больше тех 10%, которые должны быть. И это далеко не округление. Судя по всему, вы зачем-то включаете в эту сумму некие расходы на перечисление.

Я почти уверен, что более 90% ваших клиентов с дивами по иностранным бумагам, подавшие декларации, этого не заметили, и подали декларации с неверными данными и заниженной суммой к оплате в бюджет РФ :)

----------
Цитата

sshh пишет:
И второй, более актуальный момент. Пожалуй даже самое главное, вы в курсе что в выдаваемых вами справках вы указываете ошибочную сумму в колонке "Налог, удержанный эмитентом ЦБ в USD"?
----------
Там нет ошибки, но и информации о сумме выплаты до удержания налога тоже нет. Что неудобно. Поэтому берете количество бумаг и умножаете на выплату на одну бумагу (крайний правый столбец). Результат заносите в декларацию.

Из портфеля пропали все акции, остались только БКС...
Вот это сервис! Браво Тиньков! Жесть какая-то.

----------
Цитата

kinesis пишет:
Из портфеля пропали все акции, остались только БКС...

----------

У меня веселее - пропала половина портфеля Тинькофф, БКС и ИИС на месте :))

----------
Цитата

phantom.p пишет:
Добрый день!При покупке-продаже только ETF вы - налоговый агент?
----------


Здравствуйте. Да.

----------
Цитата

Я должен подавать декларацию самостоятельно?Спасибо.
----------


Нет.

У меня вообще показывает в портфеле -5 акций. Как это?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

sshh пишет:
Итого по LYB в РФ уплачиваю налог - 13%, по MDT - 0%, верно?
----------


Да.

----------
Цитата

P.S. Вообще неплохо было бы как-то такие моменты в FAQ написать, или в информации по бумаге, или даже в справке указывать, а в идеале сервис помощи с заполнении деклараций запилить, т.к. ранее ваши представители никогда не уминали о подобных моментах, и судя по обсуждениям на профильных ресурсах, большинство ваших клиентов платит налоги по таким бумагам неверно. Да и если много разных бумаг, много времени уходит на проверку, выявление таких моментов (в справке же нигде не указано, приходиться тупо по цифрам прикидывать, искать где цифры на 10% мало похожи), поиск инфы но налогообложению эмитентов из некоторых юрисдикций и т.п.
А в случае бумаг из расширенного списка, все будет еще веселее.
----------


Спасибо за замечание. Информацию примем во внимание.

----------
Цитата

sshh пишет:
Еще примеры более интересные:

IBN (ICICI Bank ADR). Эмитентом в справке указан банк США (тут вопросов нет, т.к. депозитарные расписки, а не акции). Но применена ставка налога - 0%. Предположительно, индийская.

LPL (LG Display ADR). Эмитентом в справке указан банк США (аналогично, это расписки). Но применена ставка налога - около 22%. Предположительно, южнокорейская.

Как отражать это в декларации и по какой ставке платить налог?
В общем случае алгоритм видится такой:

1. Указываем в декларации того реального эмитента (из США).
2. Указываем страну источника дохода эмитента (США).
3. По размеру уплаченного эмитентом налога и стране происхождения компании догадываемся, ставка какой страны была применена.
4. Изучаем законодательство на предмет наличия соглашения об избежании двойного налогообложения (в большинстве случае оно есть, и подразумевает просто доплату недостающей до 13% суммы, поэтому все не так печально).
5. Ставку налога к уплате в РФ указываем в соответствии с примененным эмитентом ЦБ налогообложением (в данном случае, индийским и корейским, в первом случае доплатить самостоятельно в РФ выходит все 13%, во втором - 0%).

Верно?

Вариант с отсутствием соглашения с той страной, налоговое законодательство которой было применено при выплате дивидендов или его нестандартными условиями не рассматриваю, т.к. будем считать редкостью. Хотя было бы интересно услышать от вас как вообще такое отразить в декларации. Вручную декларацию создавать, т.к. в программе "Декларация 2018" автоматом учитывается уплаченная сумма избежание двойного по стране эмитента (которая отличается от страны примененного налогового режима)? Но где там тогда отразить страну реально примененного, там вроде как вообще таких полей нет? Или все же правильно в источнике дохода указывать не страну эмитента?

И второй, более актуальный момент. Пожалуй даже самое главное, вы в курсе что в выдаваемых вами справках вы указываете ошибочную сумму в колонке "Налог, удержанный эмитентом ЦБ в USD"?

Именно по вашему брокеру (в БКС все нормально). Да, он там несколько больше тех 10%, которые должны быть. И это далеко не округление. Судя по всему, вы зачем-то включаете в эту сумму некие расходы на перечисление.

Я почти уверен, что более 90% ваших клиентов с дивами по иностранным бумагам, подавшие декларации, этого не заметили, и подали декларации с неверными данными и заниженной суммой к оплате в бюджет РФ изображение

----------


Уточняем моменты и сообщим о результатах.

----------
Цитата

drenda1020 пишет:
У меня вообще показывает в портфеле -5 акций. Как это?
----------

Должны будете "брокеру" ))

А теперь пишет, что биржа откроется через три дня. На СПБ бирже выходной что-ли сегодня?

----------
Цитата

drenda1020 пишет:
У меня вообще показывает в портфеле -5 акций. Как это?
----------
----------
Цитата

kinesis пишет:
Из портфеля пропали все акции, остались только БКС...
Вот это сервис! Браво Тиньков! Жесть какая-то.
----------


Проверим информацию и проинформируем.