Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Yuriy1975 пишет:
вы имеете статус "квалифицированного посредника"?
----------
Подозреваю что чтобы иметь такой статус, надо иметь компанию зарегистрированную на территории США. Не помню, чтобы у Тинькова был такой филиал там.

Вообще все эти вопросы сводятся к одному: а как вообще происходит покупка американских акций?
В отличие от акций российских ответ на этот вопрос в случае Тинькофф Инвестиции весьма туманен... и многие непонятки являются именно следствием этого тумана... т.к. точный механизм покупки-продажи и учёта ценных бумаг не раскрывается. Этот момент меня смущает на-а-амного больше в работе ТИ.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Подозреваю что чтобы иметь такой статус, надо иметь компанию зарегистрированную на территории США. Не помню, чтобы у Тинькова был такой филиал там.

----------

Нет, не нужно. Статус Qualified Intermediary имеет НРД с 2013 года.
https://www.vedomosti.ru/finance/news/2013/11/07/nalogovye-vlasti-ssha-prisvoilo-nrd-status

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вообще все эти вопросы сводятся к одному: а как вообще происходит покупка американских акций?
В отличие от акций российских ответ на этот вопрос в случае Тинькофф Инвестиции весьма туманен... и многие непонятки являются именно следствием этого тумана... т.к. точный механизм покупки-продажи и учёта ценных бумаг не раскрывается. Этот момент меня смущает на-а-амного больше в работе ТИ.
----------

Можете почитать детали, к примеру тут.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вообще все эти вопросы сводятся к одному: а как вообще происходит покупка американских акций?
В отличие от акций российских ответ на этот вопрос в случае Тинькофф Инвестиции весьма туманен... и многие непонятки являются именно следствием этого тумана... т.к. точный механизм покупки-продажи и учёта ценных бумаг не раскрывается. Этот момент меня смущает на-а-амного больше в работе ТИ.
----------

Согласен. Раз молчат и не желают нормально объяснить - скорее всего где-то есть подводный камень (может и не один)

----------
Цитата

mogikanin.tir пишет:
Можете почитать детали, к примеру тут.
----------
Простите, но как эта ссылка поможет мне понять, как именно будет куплена бумага AAPL и где она будет храниться, если там речь идёт про Московскую биржу?

----------
Цитата

mogikanin.tir пишет:
Нет, не нужно. Статус Qualified Intermediary имеет НРД с 2013 года.
https://www.vedomosti.ru/finance/news/...nrd-status
----------
Хорошо, допустим НРД его имеет. А где информация о том, что купленная бумага AAPL хранится в НРД? Если я правильно помню, тут ранее утверждалось (тоже весьма нечётко), что бумаги хранятся в депозитарии Бэст Эффортс банка...

Это очень удобно отвечать на маленькие вопросы то тут, то там... Но вот в целом - где расписана схема как мои рубли превратятся в AAPL и обратно? Для Московской биржи всё понятно и прозрачно. А вот для СПб я что-то такой информации не видел. И тем более для Тинькофф Инвестиции (который неявно намекает, что работает не только через СПб биржу...). Может я конечно невнимателен, допускаю. Но именно поэтому и был бы рад если бы кто-то ткнул меня носом.
А нюансов тут всплывает ой как много... и то, что заявки оказывается в какие-то разные пулы попадают... и то, что дробные акции магически образуются без возможности перевести их в деньги... .и налоги почему-то никак по 10% считать не получается... "всё страньше и страньше..."

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Хорошо, допустим НРД его имеет. А где информация о том, что купленная бумага AAPL хранится в НРД?
----------

Она хранится в Евроклир.
Евроклир<- ЗАО "СПБ РДЦ" <- БэстЭбанк
----------
Цитата

mogikanin.tir пишет:
Нет, не нужно. Статус Qualified Intermediary имеет НРД с 2013 года.

----------

А РДЦ?

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Она хранится в Евроклир.
Евроклир<- ЗАО "СПБ РДЦ" <- БэстЭбанк

----------
Хорошо, допустим. И как AAPL попадает в Евроклир?

Ваша AAPL будет учтена в итоге в американском DTCC.

https://spbexchange.ru/ru/stocks/inostrannye/

Во, отличная дискуссия ;) Отлично иллюстрирует странности, про которые я упомянул...
Я уже третий ответ получаю только о том, где AAPL будет храниться. И это только про хранение. Вот только ни один не выглядит убедительным. Хотя последний про DTCC и ссылается на сайт биржи... но как-то там квадратик "Учёт" размазан между РДЦ и DTCC... кто же так и из них финальное место учёта? С кого бамажки если что спрашивать? И если это таки DTCC, то на чьё имя они там записаны?
А кто же её купит для хранения и на какой площадке?...

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Хорошо, допустим. И как AAPL попадает в Евроклир?
----------

Кстати, прошу пардона, а в евроклир ли она? Есть же какой-то самый крупный депозитарий в США. Я не помню как он называется...
Но не суть.
Я не знаю как американские бумаги попадают в депозитарий, но ИМХО аналогично нашим
У нас центральный депозитарий. Все выпуски на учете в нем. В нем уже открывают счета другие депозитарии счета номинальных держателей. У америкосов аналогично.
В общем случает это выглядит так:
Счет РДЦ в Евроклире: №, Идентификатор и тд
Ниже
Счет БЭФ в ЗАО РДЦ:
Идентификатор - ХХХ
Счет– ХХХ
Раздел – 0000000ХХХХХХХХХХ
Междепозитарный договор № ХХХ от ХХХХХХг.
Ниже счет ТКС
счет номинальщика в БЭФ ХХХХХ, договор об открытии счета № ХХХХ от ххххх г.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
но как-то там квадратик "Учёт" размазан между РДЦ и DTCC... кто же так и из них финальное место учёта? С кого бамажки если что спрашивать? И если это таки DTCC, то на чьё имя они там записаны?
А кто же её купит для хранения и на какой площадке?...
----------

Финальное место учета DTCC, В нем открыт счет номинальщика РДЦ, у РДЦ открыт счет БЭФ и тд.
Записаны они на имя РДЦ
У нас, если происходит корпоративное действие, эмитент направляет требование своему депозитарию (В нашем случае DTCC) раскрыть владельцев у номинальщиков до последнего. И уже владельцу приходит уведомление и тд.

Бумаги, купленные на СПБ бирже, учитываются в депозитариях брокеров и в Санкт-Петербургском РДЦ. Бумаги, которые торгуются на американских биржах, финально хранятся в центральном американском депозитарии DTCC, еврооблигации — в Euroclear. Депозитарии выстроены в цепочку.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Я не знаю как американские бумаги попадают в депозитарий, но ИМХО аналогично нашим
У нас центральный депозитарий. Все выпуски на учете в нем. В нем уже открывают счета другие депозитарии счета номинальных держателей. У америкосов аналогично.

----------
Ну допустим аналогично. Только у нас, в рублях, я понимаю кто кому и как переводит деньги. И как моя заявка попадает в систему московской биржи и находит встречную.
А вот как в случае AAPL моя заявка попадёт на NASDAQ? Или не попадёт? А тогда куда попадёт? Внутренний пул брокера? Биржи? Хорошо, а кто продавец? Другой клиент ТИ? И как DTCC об этом узнает?... или там всё на РДЦ записано? А если на РДЦ, то как ему поможет статус Qualified Intermediary от НРД, чтобы удерживать только 10%? или не поможет и в этом и сложность?

Ваша заявка может попасть во внутренний пул СПБ (всегда до 14:30) или во внешний (после 14:30, но может и не попасть), которых 4: NASDAQ, BATS, ARCA и NYSE.

----------
Цитата

rcrrad пишет:
Ваша заявка может попасть во внутренний пул СПБ (всегда до 14:30) или во внешний (после 14:30, но может и не попасть), которых 4: NASDAQ, BATS, ARCA и NYSE
----------
AAPL вроде как на NASDAQ. Так вот, допустим я её подал сейчас и таки попал во внешний пул - как она доберётся до NASDAQ?

И хорошо, пусть бумаги в DTCC. Клиент А купил 1 шт. Клиент Б купил 1 шт. А завтра AAPL сделал spin-off компании "Огрызок LLC" и сказал, что каждому владельцу 2 акций ААPL полагается 1 акция новой компании "Огрызок LLC". В итоге на счете РДЦ появляется 1 бумажка STUB. Почему же РДЦ начинает учитывать по 0.5 бумажки STUB у каждого из клиентов А и Б вместо того, чтобы продать её на бирже и зачислить деньги клиентам, разделив их пополам?

http://activeinvestor.pro/inostrannye-aktsii-na-sankt-peterburgskoj-birzhe/

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
AAPL вроде как на NASDAQ. Так вот, допустим я её подал сейчас и таки попал во внешний пул - как она доберётся до NASDAQ?

----------

AAPL листится на NASDAQ, но торгуется на всех ECN-биржах Америки. Вот вам скрин американского стакана http://prntscr.com/oq2eix

Попадает заявка по бинарному протоколу от СПБ в котировальную систему NASDAQ, если СПБ биржа "не доберет ликвидности у себя"

----------
Цитата

rcrrad пишет:
http://activeinvestor.pro/inostrannye...oj-birzhe/
----------
Я так понимаю эта ссылка позиционируется как ответ на мои вопросы.
Но скажите мне, почему я должен доверять какой-то третьей стороне в интернете? Почему прямо на сайте биржи нет подробной информации об этом? Особенно про "По сути Санкт-Петербургская биржа купила эти акции на американской бирже, вывела их в свой депозитарий и продает их здесь всем желающим."

rcrrad, я ещё в первом сообщении написал - это очень удобно отвечать на один, другой вопрос. Но проблема в том, что нигде нет чёткого описания всей цепочки с понятным указанием что и где учитывается и кто, и как где покупает-продаёт. По кускам ответить можно, но что-то в стройную картину это не складывается всё... У меня по крайней мере пока.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
А вот как в случае AAPL моя заявка попадёт на NASDAQ? Или не попадёт? А тогда куда попадёт? Внутренний пул брокера? Биржи? Хорошо, а кто продавец? Другой клиент ТИ? И как DTCC об этом узнает?... или там всё на РДЦ записано? А если на РДЦ, то как ему поможет статус Qualified Intermediary от НРД, чтобы удерживать только 10%? или не поможет и в этом и сложность?
----------

Я могу только вместе с Вами предположить:
А вот как в случае AAPL моя заявка попадёт на NASDAQ? Или не попадёт? - не попадает. вообще.
А тогда куда попадёт? - Внутренний пул брокера? Биржи? - Биржи, иначе это кухня.
Хорошо, а кто продавец? Другой клиент ТИ? - Да. ТИ/иного брокера
И как DTCC об этом узнает? - Никак. Весь клиринг внутри РДЦ.
И да, у РДЦ нет счета напрямую в DTCC. Он через прокладку Евроклир/Клирстрим.

Arkenston, ну и почему тогда с нас 10% налога должны взять? Выходит правильно 30% берут и дело с концом :)

----------
Цитата

rcrrad пишет:
AAPL листится на NASDAQ, но торгуется на всех ECN-биржах Америки. Вот вам скрин американского стакана http://prntscr.com/oq2eix
Попадает заявка по бинарному протоколу от СПБ в котировальную систему NASDAQ, если СПБ биржа "не доберет ликвидности у себя"
----------
Хорошо, вот мне всё-равно какой там протокол бинарный или одинарный... Но допустим я поставил стоп-лимит. По какому стакану будет отслеживаться цена для срабатывания заявки? по ECN или внутреннему биржи? Допустим по ECN. А что если после срабатывания заявка попадёт во внутренний пул и там пусто? Или наоборот.
Я примерно об этих вещах говорю, когда говорю, что процесс нигде нормально не описан.
Вы хоть где-то видели описание, что этих пулов вообще два? А может их три или пять?... Только мы об остальных не знаем.
Но допутим толкьо два. А сколько ещё таких "сюрпризов" впереди от брокера и биржи? И все надо методом тыка узнавать?

----------
Цитата

Arkenston пишет:
А вот как в случае AAPL моя заявка попадёт на NASDAQ? Или не попадёт? - не попадает. вообще.

----------

Попадает (заявка), и в ленту принтов Америки сделки попадают, если были выведены во внешний пул. Проверено неоднократно.