Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Youkora пишет:
Вы шутите?

Я подам в налоговую документы, что получал выплаты по 10% (так как есть W-8BEN и т.д.) и должен доплатить 3%.
Но за часть дивидендов у меня уже уплачены эти 3%, потому как ТБ компенсировал их по своей мутной схеме (17% доначисляем вам, и 3% - в налоговую).
----------


Вам все правильно сказали. ТБ компенсировал 17% в виде жеста доброй воли. Т.е. по факту вы получили 87% от суммы дивиденда. Налоговой вы отчитываетесь об удержании налога в 30%, и в этом случае вы ничего налоговой не должны.

----------
Цитата

Youkora пишет:
Вы шутите?

Я подам в налоговую документы, что получал выплаты по 10% (так как есть W-8BEN и т.д.) и должен доплатить 3%.
Но за часть дивидендов у меня уже уплачены эти 3%, потому как ТБ компенсировал их по своей мутной схеме (17% доначисляем вам, и 3% - в налоговую).

Я вообще не понимаю, как в этом случае мне правильно всё объяснить и доказать налоговой, что вот здесь я должен заплатить, а здесь - уже не должен.
Уверен, что они не поверят, что при действующей форме я через раз платил США то 10%, то 30% налога X
----------

Хоть что-то доказать можно справками брокера, но раз справки не очень актуальны, то возможно нельзя

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Не переживайте, вариант скачиваемый с сайта содержит ошибки, которые устранять будут ОРИЕНТИРОВОЧНО до конца февраля. Так что вам повезло, что получили форму оформленную в ручную X
----------


Польщен, конечно. :flowers:

Так, они начали разрабатывать ГОД назад. Тут нет космических технологий, навигационного ПО, медицинской техники...
И, вроде-бы, ничего не мешало протестировать (как выдается отчет по текущим выплатам, например, в течении года). Однако, процесс планирования таков, что они делают все в последний момент (я, так понял, что эстимейты по задаче были - "около года" даны разработчиками, это тоже "достойно") и, по истине, героическими усилиями (это видно по срыву сроков).

Как вариант - дикая текучка от ужасных условий работы и "все все забыли". :yes!!!: Это не удивительно, когда проскакивают новости в СМИ о том, что Главный не доволен тем, что люди долго в столовой сидят. Бизнес 90-х... Wild Wild West. :D

Я, все же, хочу пользоваться продуктом, изготовленным без abuse. Экологичным. Честное слово.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Ради интереса посмотрел свой налоговый отчёт за 2020 год. Возник вопрос. Какой нормой налогового права руководствуется брокер, когда пересчитывает комиссии из $ в рубли по курсу ЦБ на дату Т+2, а не на дату фактического списания расходов?
----------

На основании п.5 210 ст. НК РФ
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов), если иное не предусмотрено настоящей главой.

В момент заключения сделки, деньги остаются на счету клиента и фактически списываются только в дату взаиморасчетов (клиринга).
Клиенты в приложении/на сайте всегда видят плановую позицию по сделкам, а не фактическую.
Плановая позиция отражает сделки сразу.

Й----------
Цитата

mogikanin.tir пишет:
Налоговой вы отчитываетесь об удержании налога в 30%, и в этом случае вы ничего налоговой не должны.
----------


Ставка налога 30% действует при не подписанный форме w-8ben. Если же форма подписана, то на протяжении 3 лет ставка 10+3%. Каким образом объяснить налоговой и главное, как доказать, что в одном календарного месяце по части выплат ставка 30%, а по другой 10+3%? Такого просто быть не может, а потому объяснить это будет крайне проблематично. Ну и орифмитические ошибки в справке, предоставленной тиньковым так же убедит Вашего налогового инспектора, что Вы мутите с налогами.

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Ставка налога 30% действует при не подписанный форме w-8ben. Если же форма подписана, то на протяжении 3 лет ставка 10+3%. Каким образом объяснить налоговой и главное, как доказать, что в одном календарного месяце по части выплат ставка 30%, а по другой 10+3%? Такого просто быть не может, а потому объяснить это будет крайне проблематично. Ну и орифмитические ошибки в справке, предоставленной тиньковым так же убедит Вашего налогового инспектора, что Вы мутите с налогами.
----------


Даже при принятой w-8ben часть дивов может прийти с 30% для рейтов и других LP. В любом случае справка от брокера как раз является таким доказательством, и не верить ей у налогового инспектора нет оснований. А в реальности все будет еще проще - налоговому инспектору сильно начхать на ваши дивы, и он примет вашу декларацию не глядя, особенно если сумма дивидендов меньше условных 5-10 млн, потому как он один, а вас много, и в первую очередь проверяется крупняк.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
В момент заключения сделки, деньги остаются на счету клиента и фактически списываются только в дату взаиморасчетов (клиринга).
Клиенты в приложении/на сайте всегда видят плановую позицию по сделкам, а не фактическую.
Плановая позиция отражает сделки сразу.
----------
я спрашивал вас про комиссии. Специально выделил это слово. Комиссии вы списываете день в день. И у комиссий нет позиций ни плановых, ни фактических.

Про перенос заявок на следующий день так и не увидел ответа. Неплохо бы допилить и сделать возможность (как это есть в ВТБ выставиться уже в 9 утра), т.к. буквально сегодня продавал Фосагро, которая открылась гепом вниз. Те кто сидел на ВТБ продались по цене закрытия, т.к. висела плита подходящая а я естественно вместе с гепом улетел, у меня же тинек.

Уважаемые клиенты Тинькофф брокера, помогите советом, пожалуйста))

В настоящее время являюсь клиентом Сбера и дневной оборот на бирже у меня 200-250 тыс. Планирую потихоньку увеличивать объёмы, т.е. вопрос комиссии начинает играть более заметную роль, получается что если я свалю из Сбера в Тиньков, уже сейчас экономия может доходить до пары тысяч в месяц, что не критично, но чертовски приятно)) А с увеличением оборотов, если я всё правильно понимаю в тарифах тинькова, выгода еще более существенная.
На самом деле сбер меня абсолютно всем устраивает, были конечно проблемы месяц назад с работой, но в последнее время они решились (видимо, поработали над каналом и серверами), в любом случае, по отзывам тех проблемы есть у всех, т.е. это я в расчёт не очень беру.

Собственно, теперь к делу)) какие у меня вопросы:
1. На сайте тинькова тариф трейдер говорит про 0,05% и 0,025% соответственно, есть ли биржевая допкомиссия за сделки (т.е. 0,01% ММВБ что сбер считает отдельно, тут тоже надо приплюсовывать? - из прочитанного у меня складывается впечатление что ММВБ зашита в тариф тинькова, но я уточнить)))
2. Есть ли выгрузги отчётов в excel как у сбера (т.е. за выбранные даты дают разблюдовку по сделкам/комиссии и т.п.)
3. Как вообще заводить/выводить деньги на счёт, для этого нужно становиться клиентом тиньков-банка, или можно просто заключить договор на брокерское обслуживание и заводить/выводить деньги на карточку сбера? Если заводить карточку тинькова, можно ли там пополнять счёт с карточки другого банка (как у райффайзена, альфы). В общем, меня интересует только брокер, банк я менять не собираюсь.
4. Можно ли пользоваться приложением quik X для андроид и есть ли вебквик? Я посмотрел видео на ютубе с вебтерминалом тинькова, в принципе он заменяет вебквик, но я так понимаю в андроид-приложении стакана нет? (как у квика для андроида). Я просто с мобилки часто вынужден сидеть и без стакана, понятно, нереально. И есть ли в вебтерминале тинькова лента сделок?
5. Ну и какие-то другие может советы есть, что нужно знать, если подвязываться на тинькова)))

Спасибо огромное за ответ!)

Уважаемый ПБ, стоимость переноса позиции, например, 1700 рублей, 700 рублей, - вычитается из финансового результата? Например, с января 2020 г. было отдано более 72тр за перенос позиции, а в налоговом отчете сумма 4403,64 рубля. И вдогонку второй вопрос - если плата фиксированная, то откуда берутся не кратные линейке сумм рубли и копейки в плате за перенос позиции? Из ряда 25, 45, 85, 115, 185, 365, 700, 1700 нет ничего, что заканчивалось бы на 3 рубля 64 копейки.

----------
Цитата

Slavn пишет:
1. На сайте тинькова тариф трейдер говорит про 0,05% и 0,025% соответственно, есть ли биржевая допкомиссия за сделки (т.е. 0,01% ММВБ что сбер считает отдельно, тут тоже надо приплюсовывать? - из прочитанного у меня складывается впечатление что ММВБ зашита в тариф тинькова, но я уточнить)))
----------


Отдельной биржевой комиссии нет. Но есть огромный ньюанс в этих 0,05% и 0,025%. Даже если первая сделка будет на 1 млн руб, то комиссия будет 0,05%. А только потом все последующие с 0,025%.

----------
Цитата

Slavn пишет:
2. Есть ли выгрузги отчётов в excel как у сбера (т.е. за выбранные даты дают разблюдовку по сделкам/комиссии и т.п.)
----------


Как у сбера не знаю, у тинька есть, но сделано через одно место. К примеру нельзя выгрузить за произвольный период, только за фиксированный (месяц). Сам отчет тоже оставляет желать лучшего из-за объединенных ячеек и невозможности нормально работать с документом - к примеру выделить группу ячеек и посмотреть сумму.

----------
Цитата

Slavn пишет:
3. Как вообще заводить/выводить деньги на счёт, для этого нужно становиться клиентом тиньков-банка, или можно просто заключить договор на брокерское обслуживание и заводить/выводить деньги на карточку сбера? Если заводить карточку тинькова, можно ли там пополнять счёт с карточки другого банка (как у райффайзена, альфы). В общем, меня интересует только брокер, банк я менять не собираюсь.
----------


Нужен счет и карта тинька.

----------
Цитата

Slavn пишет:
4. Можно ли пользоваться приложением quik X для андроид и есть ли вебквик? Я посмотрел видео на ютубе с вебтерминалом тинькова, в принципе он заменяет вебквик, но я так понимаю в андроид-приложении стакана нет? (как у квика для андроида). Я просто с мобилки часто вынужден сидеть и без стакана, понятно, нереально. И есть ли в вебтерминале тинькова лента сделок?
----------


Нет, у них свой терминал, квика нет и не будет. Их терминал до квика пока не дотягивает от слова совсем. (его развивают, но ооочень медленно). Стакан есть и в мобильном приложении, и в терминале. Ленты сделок нет.

----------
Цитата

Slavn пишет:
5. Ну и какие-то другие может советы есть, что нужно знать, если подвязываться на тинькова)))
----------


Будьте готовы к периодическим зависаниям терминала, приложения, к неправильным цифрам в отчетах и в портфеле (число акций, средняя цена), отсутствию всех инструментов, торгующихся на мосбирже.
Из позитивного: сможете писать и читать в Пульсе.

mogikanin.tir,
Спасибо!
По первому пункту,наверное, можно разбить заявку на две - 200 и следом 800 тыщ выставить...
в сбере отчёт отличный, там каждая цифра (время сделок, сумма лота, кол-во лотов, комиссии, НКД и т.п.) в отдельной ячейке, можно брать за произвольное время и работать с файлом как с полноценной таблицей эксель (фильтры, формулы и т.п.). Единственный минус - после полуночи у них там пропадают начисления/списания за прошедший день на какое-то время (видимо рассчёт комиссии дневной идёт), т.е. по факту, результаты за день можно полноценно обработать только утром следующего дня (ну или поздно ночью - х.з. когда у них там расчёт заканчивается и инфа по комиссии обновляется), ибо сделки то видно, а начисления/списания нет (в том числе и если дивы капнули).

----------
Цитата

Slavn пишет:
Спасибо!
По первому пункту,наверное, можно разбить заявку на две - 200 и следом 800 тыщ выставить...
в сбере отчёт отличный, там каждая цифра (время сделок, сумма лота, кол-во лотов, комиссии, НКД и т.п.) в отдельной ячейке, можно брать за произвольное время и работать с файлом как с полноценной таблицей эксель (фильтры, формулы и т.п.). Единственный минус - после полуночи у них там пропадают начисления/списания за прошедший день на какое-то время (видимо рассчёт комиссии дневной идёт).
----------


Пожалуйста! Да, конечно можно разбить, но делать это постоянно напрягает. Еще из плюсов наверное стоит отметить возможность вывода средств сразу, не дожидаясь T+2.

----------
Цитата

Slavn пишет:
Спасибо!
По первому пункту,наверное, можно разбить заявку на две - 200 и следом 800 тыщ выставить...
----------

Со временем это сильно надоедает, тем более бывают спекулятивные рост/падение бумаги, и там времени на выставление заявок совсем, нужно покупать/продавать по рыночной цене, за время выставления заявок цена убежит.
По началу тоже частями совершал сделки, а потом забил, надоело.

Брокерский отчет в оригинале делают до 15 дней не как ранее до 5?

----------
Цитата

Slavn пишет:
...
2. Есть ли выгрузги отчётов в excel как у сбера (т.е. за выбранные даты дают разблюдовку по сделкам/комиссии и т.п.)

----------

Налоговый отчет идет в *.xlsx, брокерский - в *.pdf; за все время не помню что бы в брокерском дорисовывались какие-то цифры, один отчет не подменяют другим, или я не заметил. Казалось бы, какие дорисовки могут быть - но не тут то было, в налоговом отчете на одну и ту же дату могут быть разные варианты расчетов, в зависимости непонятно от чего, точнее зависимости там нет - цифры берутся с потолка и после обращений в службу поддержки цифры могут принять если не правильный, то хотя бы приемлемый вид, поэтому 95% людей постоянно делают скрины: состояния портфеля; совершенных сделок; номера обращений в техподдержку, вобщем вообще ВСЕГО, ибо потом ничего не докажешь.
Если цифры не контролировать, при выводе денег могут ожидать сюрпризы, как, например, излишне удержанный налог, а решения вопросов через службу поддержки длится не одну неделю, оно Вам надо?
----------
Цитата

[/URL]...
4. Можно ли пользоваться приложением quik X для андроид и есть ли вебквик? Я посмотрел видео на ютубе с вебтерминалом тинькова, в принципе он заменяет вебквик, но я так понимаю в андроид-приложении стакана нет? (как у квика для андроида). Я просто с мобилки часто вынужден сидеть и без стакана, понятно, нереально. И есть ли в вебтерминале тинькова лента сделок?

----------

Приложение периодически зависает, впрочем как и веб терминал, причем тогда, когда это нужно меньше всего - при открытии, при движняке, например, когда индексы летят, пятница вообще в любой момент и единственный способ убедиться в том, что сделка прошла и по какой цене - это во время торгов скачивать брокерский отчет и контролировать сделки, комиссии, время совершения сделок.
----------
Цитата

[URL=https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=345531&MID=7817113#message7817113]5. Ну и какие-то другие может советы есть, что нужно знать, если подвязываться на тинькова)))...
----------

Из плюсов:
1. Вывод денег с счета не в режиме Т+2, но ведь трейдеры/инвесторы, вобщем то, не делают этого каждый день, верно? Многие годами не выводят, ниче страшного, так что это скорее сомнительный плюс - как по мне, так лучше б режим был Т+2, зато с расчетами у брокера косяков не было бы, а так выходит то, что описано тут не на одной сотне страниц.
2. Пополнение брокерского счета в реальном времени. Это плюс, движняк пошел, не надо ждать зачисления денег, сразу кинул с карты - и привет, через пару секунд можно бороздить просторы Большого театра рынка.
3. Нормальный интерфейс мобильного приложения. Но это субъективное мнение, индивидуальное.
4. Возможность лонгов/шортов по определенным бумагам.
5. Для меня - расценки комиссий, точнее единая комиссия. Платишь свои 0,05/0,025% и всё, а не десятки тарифов со своими нюансами со своими расценками. Пожалуй, до сих пор не поменял брокера из за этого. Если ответит представитель банка на мой вопрос выше - тогда будет ясно полностью, искать нового брокера или продолжать пользоваться услугами текущего.
Из минусов:
1. Кривые расчеты.
2. Зависание приложения.
3. Служба поддержки по вопросам телится неделями.
4. Проблемы со справками для налоговой (почитайте ветку).
5. Кривое отображение доходности портфеля. Про цифры в портфеле забудьте - нужно держать в памяти цену покупки (для лонгов) или продажи (для шортов) для всех позиций в особенности при усреднении, докупки, вобщем при изменении количества бумаг. Для понимания качества совершенных сделок приходится держать свой (превед, брокер!) экселевский файл и заносить туда данные с pdf брокерского отчета :wall: , а также курс ЦБ и тд и тп. Правда после пару месяцев торговли уже автоматически будете прикидывать прибыльность сделки, даже если изменение количества бумаг было десятки раз.

Ну и многое, многое, многое...

Да, забыл добавить что в налоговом отчете пять граф: акция (ну или еще что то), продажа, покупка, комиссия, результат.
То есть если Вы совершили пару сотен сделок с оборотом 30 млн. рублей, то при несовпадении цифр придется пересчитывать самому финансовый результат, ведь в отчете только суммарные цифры.
В итоге остается или только верить брокеру, что неразумно, либо весь фин. результат пересчитывать самому по проблемным позициям с учетом курса ЦБ на день покупки/продажи для иностранных бумаг.
UPD: вид налогового отчета.
«Файл недоступен»

На странице "О счёте" появилась опция "Справка о доходах за пределами РФ", где выдаётся справка по иностранным дивидендам. Но в этой справке указывается "Сумма выплаты после налогов", тогда как в декларации нужна сумма дохода до удержания налога.
Получается, что для заполнения декларации для каждой выплаты надо будет складывать колонки "Сумма выплаты после налогов" и "Налог, удержанный эмитентом", что очень неудобно.
К тому же в ст. 232 НК указано, что в прилагаемом документе должна быть указана сумма дохода, то есть эта справка не соответствует требованиям налогового кодекса.

Большое всем спасибо!
Посижу-ка я пока в Сбере тогда, для меня эксель отчёты очень важны, т.к. я веду сам табличку что купил и продал, она у меня там всё автоматически считает, прибыль с оборота (как в деньгах, так и в процентах), сколько дней держал акции и т.п. (да, я умею в эксель). С пдф я с ума сойду это всё делать.
да и получается что когда я стану таким же большим инвестором как вы (с оборотом миллион в день) Сбер по деньгам получится даже малёк подешевле при обороте лям и чуть выше...
200Кх0,05% + 800Кх0,025% = 500 рублей
1000Кх0,035 + 1000Кх0,01%(ммвб) = 450 рублей

вопрос только когда я до этого миллиона дойду и сколько к тому времени не сэкономлю... и когда дорасту для зарубежных акций (сбер в этом направлении вообще не чешится).

ну и у меня премиум пакет у сбера, поддержка конечно не сравнить с обычной...

----------
Цитата

Slavn пишет:
вопрос только когда я до этого миллиона дойду и сколько к тому времени не сэкономлю... и когда дорасту для зарубежных акций (сбер в этом направлении вообще не чешится).

----------

К одному из плюсов можно отметить возможность торговли иностранцами. Для меня их рынок понятнее
«Файл недоступен»