Тинькофф Брокер

----------
Цитата

ixsci пишет:
Т.е. у человека выше, Black22, деньги были сняты не в момент поступления на БС, а так совпало, что завершились расчёты (Т+2?) примерно в тот момент, когда он внёс рубли на рублёвую секцию? И если бы он внёс их позже (скажем, на пару часов), или раньше и потратил их на доллары, то никакого списания бы не было? Правильно я понимаю?

Мутный этот ваш 24/7. Очень хотелось бы видеть детальное описание работы этой услуги.
----------


Списание происходит автоматически после поступления денег на счет. Не имеет значения, в какое время будет внесена сумма. Т.е на момент пополнения, расчеты по сделкам уже прошли.

Так как согласно ст. 226.1 НК РФ списываем налог при выводе, при незавершенных расчетах, налог заранее блокируем и списываем. Услуга 24/7 лишь позволяет выводить деньги, когда расчеты еще не прошли. Это вся ее суть.
Здесь есть описание услуги https://www.tinkoff.ru/invest/account/help/trade-on-bs/withdraw-money/#q2 .

----------
Цитата

ixsci пишет:
А если выводить доллары, но не держать деньги на рублёвой секции в это время? То, что без вывода проблем нет, это понятно. Теперь нужно понять, как избежать изъятия при пополнении X
----------
Если правильно понимаю, то после вывода долларов нужно до проведения расчетов по сделке соблюсти два условия:
- не иметь рублей;
- не включать маржинальное кредитование (иначе спишут рубли в минус).

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Списание происходит автоматически после поступления денег на счет. Не имеет значения, в какое время будет внесена сумма. Т.е на момент пополнения, расчеты по сделкам уже прошли.
----------

Но так раньше не было! Когда это ввели? Раньше налоги списывались только при выводе, а теперь получается, что вообще нельзя рубли заносить, если есть налог. Странное решение. Можно почитать, где описаны эти изменения и согласно какому документу происходит это списание?

----------
Цитата

ixsci пишет:
Но так раньше не было! Когда это ввели? Раньше налоги списывались только при выводе, а теперь получается, что вообще нельзя рубли заносить, если есть налог. Странное решение. Можно почитать, где описаны эти изменения и согласно какому документу происходит это списание?
----------


Именно этого изменения не касались. Так было всегда.

Все налоги списываем согласно ст. 226.1 НК РФ.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если правильно понимаю, то после вывода долларов нужно до проведения расчетов по сделке соблюсти два условия:
- не иметь рублей;
- не включать маржинальное кредитование (иначе спишут рубли в минус).
----------


Верно, это работает при включенной услуге маржинальной торговли.

Налог в счет долга списываем только при выводе средств.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Вы имеете ввиду писать о времени перед пополнением?
----------

Нет. Пополняю рублёвый счёт для покупки долларов. Через сколько будет списание налога? Через полчаса после пополнения или может каждый раз в 17:00 по Москве

----------
Цитата

Black22 пишет:
Нет. Пополняю рублёвый счёт для покупки долларов. Через сколько будет списание налога? Через полчаса после пополнения или может каждый раз в 17:00 по Москве
----------


Здесь определенного времени нет. Как правило, списание происходит практически сразу.

Народ, а кто-нибудь может подтвердить, что налог списывали при поступлении средств и раньше? Я не имею в виду сейчас ситуацию с тем, когда финансовый год уже закончился, а просто в течении года? Потому что насколько я помню, я заносил средства при начисленном налоге, но с меня ничего не снимали и я мог спокойно ими пользоваться; снимали только, если я выводил средства. Но т.к. я не торгую и операций у меня мало, я могу ошибаться.

----------
Цитата

ixsci пишет:
Потому что насколько я помню, я заносил средства при начисленном налоге, но с меня ничего не снимали и я мог спокойно ими пользоваться; снимали только, если я выводил средства. Но т.к. я не торгую и операций у меня мало, я могу ошибаться.
----------


У вас мог быть просто рассчитанный налог по сделкам и по предыдущим выводам списывать нечего. Такое тоже может быть. Нужно смотреть на каждую ситуацию отдельно :)

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Можем провести корректировку налога за вывод, который прошел 3 рабочих дня назад. Есть такая особенность у услуги "Вывод 24/7", когда при выводе могли не удержать сумму НДФЛ из-за режима торгов. В этом случае проводим корректировки после даты расчетов по сделкам.
Вашу ситуацию дополнительно проверим и дадим ответ.
----------

Это не у меня списали , а у дочери. У вывода денег небыло , а два раза налог списали со счета

Это уже ни в какие ворота не лезет! Выбросило из ЛК второй раз подряд через минуту после входа!

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Это не у меня списали , а у дочери. У вывода денег небыло , а два раза налог списали со счета
----------


Спасибо за уточнение. Все проверим.

----------
Цитата

seeuinhell пишет:
Это уже ни в какие ворота не лезет! Выбросило из ЛК второй раз подряд через минуту после входа!
----------


Странная ситуация, таких проблем сейчас не наблюдаем. Проверим, в чем дело и вернемся с ответом.

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Это не у меня списали , а у дочери. У вывода денег небыло , а два раза налог списали со счета
----------


7 мая был сделан вывод долларов в рамках услуги 24/7. 12 мая мы скорректировали налог по этому выводу – 2872 руб.
При корректировке система проверяет наличие налога за завершенный день, т.е. налог проверяли за 11 мая (т.к. дата исполнения 12 мая). В тот день сумма налога к удержанию составляла 2874 руб. Как раз при выводе удержали 2 руб. + 2872 руб. при корректировке, что сходится с суммой налога на завершенный день.
В списании ошибок нет.

----------
Цитата

ixsci пишет:
В идеале хочется увидеть документ, который описывает алгоритм списания средств, которые поступают на брокерский счёт, в счёт налогов.
----------


Именно описания алгоритма удержания налога у нас нет.

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/8a982cad-b66f-4168-9689-c1111c3d69f0.pdf?_ga=2.181853603.567894847.1620788396-1822953419.1620612785
В регламенте указаны следующие пункты, которые описывают процесс:

Из раздела списания денежных средств - 23.4.
Из раздела по услуге вывода 24/7 - 24.7.
Из раздела налогообложения - 27.11, 27.12.

Вывод может пройти в рамках услуги 24/7. Это значит, что вы выводите деньги, которые еще не поступили с биржи (расчеты по сделкам не завершены). В этом случае налог прогнозируем на дату исполнения вывода. Прогноз налога при выводе 24/7 происходит потому, что заранее, до завершения расчетов по сделкам, нельзя рассчитать точную сумму налога для удержания. Это можно сделать только после завершения расчетов.
Фактически вывод исполняется после поступления этих денег. В этот момент система повторно проверяет актуальный налог и, при необходимости, проводит корректировки в бОльшую или меньшую сторону. При корректировке система проверяет налог за завершенный день. Например, дата исполнения вывода - 12.05.2021, налог будет проверяться за 11.05.2021. Если на тот день налог будет больше или меньше, чем удержали в момент вывода, то сделаем корректировку.

Избежать корректировку налога можно только, если выводить средства после завершения расчетов по сделкам. В этом случае вывод проходит без услуги 24/7: система проверяет налог на последний завершенный день и проводит одну операцию удержание налога (если он был) без последующей корректировки.

По закону мы не можем не удерживать налог при выводе (если только на рублевом счете нет средств). Также отмечу, что в случае с подключенной маржинальной торговлей, налог может удерживаться даже когда на счете нет рублей.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Именно этого изменения не касались. Так было всегда.

Все налоги списываем согласно ст. 226.1 НК РФ.
----------


Как-то это странно. Вы же сами привели ссылку на закон. Может я что-то неправильно понял?
При заведении денег на брокерский счет списался налог верно?

Но, вот же по вашей ссылке:

Статья 7.
Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.

и далее разъяснение статья 10.
Под выплатой денежных средств в целях настоящей статьи понимается выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.

А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?

----------
Цитата

limpopo пишет:
А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?
----------


Налог мы обязаны удержать при выводе. Здесь же ситуация, когда клиент выводил валюту и мы не могли списать налог. После того, как прошли расчеты по сделкам, клиент пополнить рублевый счет. Мы сумму налога скорректировали и списали. Т.е фактически списание было из-за вывода, а не из-за пополнения.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Налог мы обязаны удержать при выводе. Здесь же ситуация, когда клиент выводил валюту и мы не могли списать налог.
----------


Я и говорю странная ситуация.

Вот в 11 пункте
Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Сколько сумма вывода? Ноль рублей. Значит выплата ноль налогов, все падает в нарастающий итог.
Либо до следующего вывода средств, либо до 14 пункта.

При невозможности полностью удержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

Где я ошибаюсь?

А у вас получилось серединка на половинку. При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.

----------
Цитата

limpopo пишет:
Я и говорю странная ситуация.

Вот в 11 пункте
Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Сколько сумма вывода? Ноль рублей. Значит выплата ноль налогов, все падает в нарастающий итог.
Либо до следующего вывода средств, либо до 14 пункта.

При невозможности полностью удержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

Где я ошибаюсь?

А у вас получилось серединка на половинку. При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.
----------


Отдельно уточним по этому пункту и ответим.

----------
Цитата

limpopo пишет:
При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.
----------
ИМХО, логика следующая.

При выводе денежных средств (рублей/долларов и т.п.) исчисляется налог, который должен быть уплачен, исходя из суммы вывода и суммы налога, рассчитанного нарастающим итогом с начала года.
Если сумма вывода больше (или равна) рассчитанного налога, то следует уплатить всю сумму налога.
В противном случае - следует к уплате 13% от выводимой суммы.
Это требование НК РФ.

Если при выводе не получилось удержать исчисленный налог (например, при выводе долларов и отсутствии рублей), то этот исчисленный к уплате налог запоминается.

В дальнейшем, при любом появлении рублей на счете (пополнении счета или из-за продажи активов) этот запомненный к уплате налог удерживается.
Таким образом, удержание налога все-таки однозначно связано с выводом средств, хоть это и произойдет через какое-то время после этого вывода.