Тинькофф Брокер

Народ, а кто-нибудь может подтвердить, что налог списывали при поступлении средств и раньше? Я не имею в виду сейчас ситуацию с тем, когда финансовый год уже закончился, а просто в течении года? Потому что насколько я помню, я заносил средства при начисленном налоге, но с меня ничего не снимали и я мог спокойно ими пользоваться; снимали только, если я выводил средства. Но т.к. я не торгую и операций у меня мало, я могу ошибаться.

----------
Цитата

ixsci пишет:
Потому что насколько я помню, я заносил средства при начисленном налоге, но с меня ничего не снимали и я мог спокойно ими пользоваться; снимали только, если я выводил средства. Но т.к. я не торгую и операций у меня мало, я могу ошибаться.
----------


У вас мог быть просто рассчитанный налог по сделкам и по предыдущим выводам списывать нечего. Такое тоже может быть. Нужно смотреть на каждую ситуацию отдельно :)

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Можем провести корректировку налога за вывод, который прошел 3 рабочих дня назад. Есть такая особенность у услуги "Вывод 24/7", когда при выводе могли не удержать сумму НДФЛ из-за режима торгов. В этом случае проводим корректировки после даты расчетов по сделкам.
Вашу ситуацию дополнительно проверим и дадим ответ.
----------

Это не у меня списали , а у дочери. У вывода денег небыло , а два раза налог списали со счета

Это уже ни в какие ворота не лезет! Выбросило из ЛК второй раз подряд через минуту после входа!

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Это не у меня списали , а у дочери. У вывода денег небыло , а два раза налог списали со счета
----------


Спасибо за уточнение. Все проверим.

----------
Цитата

seeuinhell пишет:
Это уже ни в какие ворота не лезет! Выбросило из ЛК второй раз подряд через минуту после входа!
----------


Странная ситуация, таких проблем сейчас не наблюдаем. Проверим, в чем дело и вернемся с ответом.

----------
Цитата

VaDiver пишет:
Это не у меня списали , а у дочери. У вывода денег небыло , а два раза налог списали со счета
----------


7 мая был сделан вывод долларов в рамках услуги 24/7. 12 мая мы скорректировали налог по этому выводу – 2872 руб.
При корректировке система проверяет наличие налога за завершенный день, т.е. налог проверяли за 11 мая (т.к. дата исполнения 12 мая). В тот день сумма налога к удержанию составляла 2874 руб. Как раз при выводе удержали 2 руб. + 2872 руб. при корректировке, что сходится с суммой налога на завершенный день.
В списании ошибок нет.

----------
Цитата

ixsci пишет:
В идеале хочется увидеть документ, который описывает алгоритм списания средств, которые поступают на брокерский счёт, в счёт налогов.
----------


Именно описания алгоритма удержания налога у нас нет.

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/8a982cad-b66f-4168-9689-c1111c3d69f0.pdf?_ga=2.181853603.567894847.1620788396-1822953419.1620612785
В регламенте указаны следующие пункты, которые описывают процесс:

Из раздела списания денежных средств - 23.4.
Из раздела по услуге вывода 24/7 - 24.7.
Из раздела налогообложения - 27.11, 27.12.

Вывод может пройти в рамках услуги 24/7. Это значит, что вы выводите деньги, которые еще не поступили с биржи (расчеты по сделкам не завершены). В этом случае налог прогнозируем на дату исполнения вывода. Прогноз налога при выводе 24/7 происходит потому, что заранее, до завершения расчетов по сделкам, нельзя рассчитать точную сумму налога для удержания. Это можно сделать только после завершения расчетов.
Фактически вывод исполняется после поступления этих денег. В этот момент система повторно проверяет актуальный налог и, при необходимости, проводит корректировки в бОльшую или меньшую сторону. При корректировке система проверяет налог за завершенный день. Например, дата исполнения вывода - 12.05.2021, налог будет проверяться за 11.05.2021. Если на тот день налог будет больше или меньше, чем удержали в момент вывода, то сделаем корректировку.

Избежать корректировку налога можно только, если выводить средства после завершения расчетов по сделкам. В этом случае вывод проходит без услуги 24/7: система проверяет налог на последний завершенный день и проводит одну операцию удержание налога (если он был) без последующей корректировки.

По закону мы не можем не удерживать налог при выводе (если только на рублевом счете нет средств). Также отмечу, что в случае с подключенной маржинальной торговлей, налог может удерживаться даже когда на счете нет рублей.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Именно этого изменения не касались. Так было всегда.

Все налоги списываем согласно ст. 226.1 НК РФ.
----------


Как-то это странно. Вы же сами привели ссылку на закон. Может я что-то неправильно понял?
При заведении денег на брокерский счет списался налог верно?

Но, вот же по вашей ссылке:

Статья 7.
Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.

и далее разъяснение статья 10.
Под выплатой денежных средств в целях настоящей статьи понимается выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.

А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?

----------
Цитата

limpopo пишет:
А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?
----------


Налог мы обязаны удержать при выводе. Здесь же ситуация, когда клиент выводил валюту и мы не могли списать налог. После того, как прошли расчеты по сделкам, клиент пополнить рублевый счет. Мы сумму налога скорректировали и списали. Т.е фактически списание было из-за вывода, а не из-за пополнения.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Налог мы обязаны удержать при выводе. Здесь же ситуация, когда клиент выводил валюту и мы не могли списать налог.
----------


Я и говорю странная ситуация.

Вот в 11 пункте
Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Сколько сумма вывода? Ноль рублей. Значит выплата ноль налогов, все падает в нарастающий итог.
Либо до следующего вывода средств, либо до 14 пункта.

При невозможности полностью удержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

Где я ошибаюсь?

А у вас получилось серединка на половинку. При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.

----------
Цитата

limpopo пишет:
Я и говорю странная ситуация.

Вот в 11 пункте
Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

Сколько сумма вывода? Ноль рублей. Значит выплата ноль налогов, все падает в нарастающий итог.
Либо до следующего вывода средств, либо до 14 пункта.

При невозможности полностью удержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

Где я ошибаюсь?

А у вас получилось серединка на половинку. При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.
----------


Отдельно уточним по этому пункту и ответим.

----------
Цитата

limpopo пишет:
При заведении на счет как бы не списываете налог, но со звездочкой, что если не смогли удержать ранее налог. Либо я таки не понял ситуацию, либо у вас очень странная логика и (по-моему мнению) не совсем по закону.
----------
ИМХО, логика следующая.

При выводе денежных средств (рублей/долларов и т.п.) исчисляется налог, который должен быть уплачен, исходя из суммы вывода и суммы налога, рассчитанного нарастающим итогом с начала года.
Если сумма вывода больше (или равна) рассчитанного налога, то следует уплатить всю сумму налога.
В противном случае - следует к уплате 13% от выводимой суммы.
Это требование НК РФ.

Если при выводе не получилось удержать исчисленный налог (например, при выводе долларов и отсутствии рублей), то этот исчисленный к уплате налог запоминается.

В дальнейшем, при любом появлении рублей на счете (пополнении счета или из-за продажи активов) этот запомненный к уплате налог удерживается.
Таким образом, удержание налога все-таки однозначно связано с выводом средств, хоть это и произойдет через какое-то время после этого вывода.

А что, господа, это только у меня постоянно переспрашивает пароль или телефон для подтверждения и пароль? Почти весь день...

----------
Цитата

limpopo пишет:

Как-то это странно. Вы же сами привели ссылку на закон. Может я что-то неправильно понял?
При заведении денег на брокерский счет списался налог верно?

Но, вот же по вашей ссылке:

Статья 7.
Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся налоговым агентом при осуществлении выплат такого дохода в пользу физического лица в порядке, установленном настоящей главой.

и далее разъяснение статья 10.
Под выплатой денежных средств в целях настоящей статьи понимается выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.

А где в законе про заведение денежных средств на БС?

Если как-то по другому вы еще налог списываете, при каких-то других условиях, то наверное, имеете право (но это не точно), но зачем на закон ссылаться?

Что я не так понял в этой ситуации?
----------


С пополнений налог удерживаем в январе по итогам прошлого года, если на брокерском счете было недостаточно средств для удержания полной суммы налога.

При этом может быть и такая ситуация, когда вы выводите доллары в рамках услуги "Вывод 24/7" и рублей в момент вывода нет. Тогда мы не сможем удержать налог в этот момент.
Если в дату исполнения вывода (или чуть ранее, между датой исполнения и самим выводом) вы пополните брокерский счет, то в таком случае может произойти корректировка налога в дату исполнения вывода, так как эта услуга все равно проверяет налог за завершенный день. В случае его наличия, корректировка происходит, если на дату исполнения были рубли на счете.

Эта ситуация подходит под особенности работы услуги 24/7. Тут учитывается наличие налога и наличие средств для его удержания, а не сам факт пополнения.

----------
Цитата

smesme пишет:
А что, господа, это только у меня постоянно переспрашивает пароль или телефон для подтверждения и пароль? Почти весь день...
----------


Такого не должно происходить, так как запрашиваем пароль только при авторизации. Разберемся в ситуации и дадим ответ.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
дату исполнения вывода
----------


Дата исполнения вывода - это что за дата?
Дата самого вывода - это которая?
Дата когда клиент нажимает вывести деньги и получает их на своем банковском счете - это которая дата?
Корректировка налога - это списание налога?
Пополнение БС после даты исполнения вывода ничего не произойдет с налогом? Он же уйдет в накопительный итог?

----------
Цитата

limpopo пишет:


Дата исполнения вывода - это что за дата?
Дата самого вывода - это которая?
Дата когда клиент нажимает вывести деньги и получает их на своем банковском счете - это которая дата?
Корректировка налога - это списание налога?
Пополнение БС после даты исполнения вывода ничего не произойдет с налогом? Он же уйдет в накопительный итог?
----------


Дата вывода - это дата, в которую вы фактически выводите деньги.
Дата исполнения - дата, в которую проходят расчеты по сделкам.
Если выводите деньги с услугой "Вывод 24/7", то деньги можно вывести, не дожидаясь окончания расчетов. То есть вы получаете деньги моментально на счет после вывода.

При выводе с услугой «24/7» налог фактически не удерживаем сразу, а «замораживаем» до окончания расчетов по сделкам. Это занимает до 3 рабочих дней. После того, как пройдут расчеты, скорректируем налог: возвратим излишне замороженный или доудержим, если налог на дату расчетов должен быть удержан в большем объеме.
Если пополните брокерский счет после даты расчетов, то налог не спишем, верно. Сможем уже списать эту сумму только при следующем выводе.

Всем привет. Будет много букв. У меня тут с ТИ приключилась интересная ситуация. Я бы сказал даже анектодичная. 5 мая запретили торговлю всеми фондами ТИ. Спросил в чате с чего это? Ответ поддержки:
Данное ограничение означает, что вы не можете самостоятельно совершать сделки с фондами УК Тинькофф Капитал. Причины не объясняются.
Думаю про себя, вроде я в адеквате, могу самостоятельно вроде, и спрашиваю, как это не объясняются. Вроде вопрос не из разряда нескромных. Ответ :
Брокер вправе без объяснения причин ограничить перечень Активов, в отношении которых Инвестор вправе направлять Торговые поручения с использованием определенного способа направления Сообщений. На это есть пункт 8.2 регламента.
Думаю, это мой 5 летний ребенок может на конкретный вопрос ответить не знаю, а солидный банк мог бы и объяснить чего и почему.
Прислали сообщение:
Более развёрнутый ответ по данному вопросу постараемся предоставить примерно до конца завтрашнего дня.
Конец завтрашнего дня растянулся на 8 дней! Думаю, обоснуют, может расскажут что и как. На худой конец позвонят и пообщаются. Ага. Дождался. Ответ меня поразил:

В соответствии с Главой III. Сообщения. Дистанционное обслуживание Инвесторов и пунктом 8.2. Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк», мы ограничили вам возможность покупки фондов, доверительное управление которыми осуществляется ООО «Тинькофф Капитал» (Д.У.).

То есть на мой вопрос почему, понадобилось 8 дней что бы ответить ПОТОМУ.

Я человек не конфликтный. Люблю справедливость. Люблю от солидных людей получать логичный ответ. Крайне разочарован этой ситуацией. Собственно вопрос не в том, смогу ли я торговать этими фондами или нет, а скорее именно отношением к клиенту со стороны ТИ. Ну и наконец послушать моих друзей которые в один голос говорят мне, сколько можно терпеть косяки этого Брокера.

----------
Цитата

totalanal пишет:
Всем привет. Будет много букв. У меня тут с ТИ приключилась интересная ситуация. Я бы сказал даже анектодичная. 5 мая запретили торговлю всеми фондами ТИ. Спросил в чате с чего это? Ответ поддержки:
Данное ограничение означает, что вы не можете самостоятельно совершать сделки с фондами УК Тинькофф Капитал. Причины не объясняются.
Думаю про себя, вроде я в адеквате, могу самостоятельно вроде, и спрашиваю, как это не объясняются. Вроде вопрос не из разряда нескромных. Ответ :
Брокер вправе без объяснения причин ограничить перечень Активов, в отношении которых Инвестор вправе направлять Торговые поручения с использованием определенного способа направления Сообщений. На это есть пункт 8.2 регламента.
Думаю, это мой 5 летний ребенок может на конкретный вопрос ответить не знаю, а солидный банк мог бы и объяснить чего и почему.
Прислали сообщение:
Более развёрнутый ответ по данному вопросу постараемся предоставить примерно до конца завтрашнего дня.
Конец завтрашнего дня растянулся на 8 дней! Думаю, обоснуют, может расскажут что и как. На худой конец позвонят и пообщаются. Ага. Дождался. Ответ меня поразил:

В соответствии с Главой III. Сообщения. Дистанционное обслуживание Инвесторов и пунктом 8.2. Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк», мы ограничили вам возможность покупки фондов, доверительное управление которыми осуществляется ООО «Тинькофф Капитал» (Д.У.).

То есть на мой вопрос почему, понадобилось 8 дней что бы ответить ПОТОМУ.

Я человек не конфликтный. Люблю справедливость. Люблю от солидных людей получать логичный ответ. Крайне разочарован этой ситуацией. Собственно вопрос не в том, смогу ли я торговать этими фондами или нет, а скорее именно отношением к клиенту со стороны ТИ. Ну и наконец послушать моих друзей которые в один голос говорят мне, сколько можно терпеть косяки этого Брокера.
----------


Всегда стараемся давать полные и исчерпывающие ответы на все вопросы наших клиентов. Детальнее разберемся в вашей ситуации и сразу же ответим.