Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Добрый день!
Сроков назвать не готовы, но в планах есть реализация вывода и пополнения в разных валютах.
----------

А в каких валютах есть ввод/вывод, кроме рублей, долларов и евро? Т.е. покупать валюту на бирже, чтобы поехать в условную Турцию или Гонконг нет смысла?

----------
Цитата

White_Bear пишет:
А в каких валютах есть ввод/вывод, кроме рублей, долларов и евро? Т.е. покупать валюту на бирже, чтобы поехать в условную Турцию или Гонконг нет смысла?
----------

Сейчас пополнить и вывести можно только в рублях, долларах и евро.

----------
Цитата

limar.veto пишет:
вот тоже задавался этим вопросом.
я так полагаю, что банк исходит из того, что "брокер - налоговый агент при осуществлении выплат по ценным бумагам", а возможность учета налоговым агентом сумм, которые были удержаны эмитентом, главой 23 не установлена.
вот и получается, что если бы получал напрямую - то удержали бы только 15% условно; а из-за репо фактическая доходность падает, так как к этим 15% добавляется еще и 13%.
----------

Двойное налогообложение исключено. Дивиденды по бумагам в РЕПО обычно приходят двумя суммами. Первая часть — деньги от вышестоящего депозитария, они поступают очищенные от налогов. Дополнительно ничего не списываем. Нужно только доплатить самостоятельно, если списали меньше 13%. Другая часть дивидендов – это возмещение дохода по дивидендам с клиентов-покупателей по первой части РЕПО. Тут уже мы выступаем налоговым агентом и удерживаем налог по ставке 13%, до нас его никто не удерживает.

----------
Цитата

mikeza пишет:
я ушел из альфы в ткс, во многом потому, что те брали 30% с дивов по американским акциям.
в итоге, ткс дает мои хорошие дивидентные акции (IBM выплата за квартал 1.64%) в репо, и "случайным образом" определяет налог не в 10, или скажем 13. а по факту 22%.
я в восторге изображение


эта разница перекрывает, все копейки, которые брокер выплачивал за пользование акциями за год.
как это запретить? галку "разрешить репо овернайт" снял
----------

При поступлении дивидендов по бумагам в РЕПО списываем налог по ставке
между 10 и 30%. Мы распределяем весь доход, который получили от вышестоящего депозитария между клиентами. Если у других участников РЕПО форма W-8BEN не подписана, для него дивиденды приходят со ставкой 30%, для других, у кого подписана — 10%. Дивиденды нам поступают с двумя ставками. После усреднения налоговой ставки выплачиваем дивиденды клиентам, поэтому налог может быть больше 10%.

Такие сделки РЕПО возникают не из-за овернайта, а из-за использования маржинальной торговли, когда у вас есть непокрытая позиция. По закону у вас не должно быть минуса на конец дня перед брокером, для этого проводим технические сделки РЕПО. Чтобы избежать такие сделки РЕПО, у вас не должно быть непокрытых позиций.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Дивиденды по бумагам в РЕПО обычно приходят двумя суммами. Первая часть — деньги от вышестоящего депозитария, они поступают очищенные от налогов. Дополнительно ничего не списываем. Нужно только доплатить самостоятельно, если списали меньше 13%. Другая часть дивидендов – это возмещение дохода по дивидендам с клиентов-покупателей по первой части РЕПО. Тут уже мы выступаем налоговым агентом и удерживаем налог по ставке 13%, до нас его никто не удерживает X
----------

не понял написанного. можете пожалуйста на условном примере объяснить.
Например, у меня есть акции иностранной компании Б, их забрали в РЕПО и таким образом на дату закрытия попали в число акционеров для получения дивидендов. допустим, что сумма причитающихся дивидендов 100$, ставка налога у источника выплаты 15%. что дальше происходит? какую сумму дивидендов я получу?


----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Регламент, конечно, соблюдаем. Не совсем правильно выразились, его нельзя самостоятельно отключить в личном кабинете или приложении, такой опции нет. В соответствии с регламентом можно предоставить поручение на отмену постоянного поручения для использования РЕПО. Однако напомним, что эти сделки нужны для беспрерывной торговли X
----------

ПБ, и еще поясните, пожалуйста, про "поручение на отмену постоянного поручения для использования РЕПО". что это за поручение? как оно подается? и на что влияет - если такое поручение будет дано, брокер не будет предоставлять возможность маржинальной торговли, так?

----------
Цитата

limar.veto пишет:
не понял написанного. можете пожалуйста на условном примере объяснить.
Например, у меня есть акции иностранной компании Б, их забрали в РЕПО и таким образом на дату закрытия попали в число акционеров для получения дивидендов. допустим, что сумма причитающихся дивидендов 100$, ставка налога у источника выплаты 15%. что дальше происходит? какую сумму дивидендов я получу?
----------

Чаще всего выплата дивидендов по РЕПО поступает 2 частями. С первой части удержит налог вышестоящий депозитарий, в вашем примере — 15%. Со второй операции мы удержим 13%, так как налоговым агентом выступать будем мы.

----------
Цитата

limar.veto пишет:
ПБ, и еще поясните, пожалуйста, про "поручение на отмену постоянного поручения для использования РЕПО". что это за поручение? как оно подается? и на что влияет - если такое поручение будет дано, брокер не будет предоставлять возможность маржинальной торговли, так?
----------

Детали расскажем здесь чуть позже.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
После усреднения налоговой ставки выплачиваем дивиденды клиентам, поэтому налог может быть больше 10%.

----------


т.е. иначе Вы говорите, что по бумагам РЕПО размер выплачиваемых дивов зависит от средней температуры клиентов по вашей больнице (т.е. соотношения у клиентов подписанных/неподписанных форм W-8BEN). При этом, по Вашим словам, т.к. непонятно у какого (с подпиской или нет) клиента акции взяты, берется некая осредненная величина и она распределяется по тем клиентам, которые взяли акции в РЕПО. При таком распределении в вашей трактовке, я бы не стал связываться с покупкой акций иностранных эмитентов в РЕПО.
Извините, но как мне кажется, вы пытаетесь рака за камень завести (может я ошибаюсь, конечно). Давайте чуть поразмышляем над тем, что вы сказали. При выплате дивов хозяева акций, купленных за свои средства, получают выплаты в размере, определяемом их налоговой ставкой (подписанные/нет). Для этих клиентов именно в этом размере от вышестоящего брокера приходят именно та сумма, которая заранее известна (хозяева акций не перестают быть хозяевами). Теперь что происходит при маржинальной торговле: клиент, используя заемные средства брокера, покупает акции эмитента, по которым должны быть дивы. По таким акциям заем их в РЕПО перед выплатой дивов у других клиентов невозможен (они тоже должны получить дивы), а, значит, брокер покупает акции на бирже, используя свои средства и под свой процент (под себя), который уж точно предполагает наличие минимального налога. Где тут осреднение, зависящее от клиентов, обозначенное вами ранее?
При том, что клиент, купивший акции за счет заемных средств, платит Вам комиссию за использование заемных средств и очень рассчитывает именно на те условия налогообложения, которые есть у него.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Чаще всего выплата дивидендов по РЕПО поступает 2 частями. С первой части удержит налог вышестоящий депозитарий, в вашем примере — 15%. Со второй операции мы удержим 13%, так как налоговым агентом выступать будем мы.

----------

что за две части?! я же привел Вам пример и попросил на нем объяснить.
что за вторая часть, с которой Вы удерживаете 13%? и с какой суммы? с дивидендов, с которых уже был удержан налог?! ну не с небес же берется эта вторая часть,очевидно, что ее источником будут дивиденды.

В продолжение своего предыдущего поста еще одна мысль:
т.к. хозяева акций не перестают быть хозяевами при взятии ТБ у них акций в РЕПО, иначе каким образом вы подтверждаете налоговой владение ими более 3 лет и отсутствие налога при их продаже, каким образом и при каком раскладе вы тогда хозяевам акций выплачиваете меньшие дивы с иным налогообложением (как вы утверждали ранее)?
Т.о. каким образом осуществляется выплата дивидендов для их хозяев и для тех, кто купил, используя заемные средства?

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
т.к. хозяева акций не перестают быть хозяевами при взятии ТБ у них акций в РЕПО, иначе каким образом вы подтверждаете налоговой владение ими более 3 лет и отсутствие налога при их продаже, каким образом и при каком раскладе вы тогда хозяевам акций выплачиваете меньшие дивы с иным налогообложением (как вы утверждали ранее)?
Т.о. каким образом осуществляется выплата дивидендов для их хозяев и для тех, кто купил, используя заемные средства? X
----------

в части срока владения - в НК РФ есть специальное правило: "срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо".

Ок. Это определяет то, что внутри 3-летнего срока брокер может брать акции в РЕПО не нарушая срока, но это не меняет сути вопросов выше.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
В продолжение своего предыдущего поста еще одна мысль:
т.к. хозяева акций не перестают быть хозяевами при взятии ТБ у них акций в РЕПО, иначе каким образом вы подтверждаете налоговой владение ими более 3 лет и отсутствие налога при их продаже, каким образом и при каком раскладе вы тогда хозяевам акций выплачиваете меньшие дивы с иным налогообложением (как вы утверждали ранее)?
Т.о. каким образом осуществляется выплата дивидендов для их хозяев и для тех, кто купил, используя заемные средства?
----------


----------
Цитата

sergeysvrm пишет:
В продолжение своего предыдущего поста еще одна мысль:
т.к. хозяева акций не перестают быть хозяевами при взятии ТБ у них акций в РЕПО, иначе каким образом вы подтверждаете налоговой владение ими более 3 лет и отсутствие налога при их продаже, каким образом и при каком раскладе вы тогда хозяевам акций выплачиваете меньшие дивы с иным налогообложением (как вы утверждали ранее)?
Т.о. каким образом осуществляется выплата дивидендов для их хозяев и для тех, кто купил, используя заемные средства?
----------


Проясним ситуацию и вернемся с ответом.

----------
Цитата

limar.veto пишет:
что за две части?! я же привел Вам пример и попросил на нем объяснить.
что за вторая часть, с которой Вы удерживаете 13%? и с какой суммы? с дивидендов, с которых уже был удержан налог?! ну не с небес же берется эта вторая часть,очевидно, что ее источником будут дивиденды.
----------


Разберем ситуацию подробнее и дадим ответ.

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:


т.е. иначе Вы говорите, что по бумагам РЕПО размер выплачиваемых дивов зависит от средней температуры клиентов по вашей больнице (т.е. соотношения у клиентов подписанных/неподписанных форм W-8BEN). При этом, по Вашим словам, т.к. непонятно у какого (с подпиской или нет) клиента акции взяты, берется некая осредненная величина и она распределяется по тем клиентам, которые взяли акции в РЕПО. При таком распределении в вашей трактовке, я бы не стал связываться с покупкой акций иностранных эмитентов в РЕПО.
Извините, но как мне кажется, вы пытаетесь рака за камень завести (может я ошибаюсь, конечно). Давайте чуть поразмышляем над тем, что вы сказали. При выплате дивов хозяева акций, купленных за свои средства, получают выплаты в размере, определяемом их налоговой ставкой (подписанные/нет). Для этих клиентов именно в этом размере от вышестоящего брокера приходят именно та сумма, которая заранее известна (хозяева акций не перестают быть хозяевами). Теперь что происходит при маржинальной торговле: клиент, используя заемные средства брокера, покупает акции эмитента, по которым должны быть дивы. По таким акциям заем их в РЕПО перед выплатой дивов у других клиентов невозможен (они тоже должны получить дивы), а, значит, брокер покупает акции на бирже, используя свои средства и под свой процент (под себя), который уж точно предполагает наличие минимального налога. Где тут осреднение, зависящее от клиентов, обозначенное вами ранее?
При том, что клиент, купивший акции за счет заемных средств, платит Вам комиссию за использование заемных средств и очень рассчитывает именно на те условия налогообложения, которые есть у него X
X
X
X
X
----------


Добрый день.

Сейчас порядок выплаты дивидендов по сделкам РЕПО актуален, но до конца года планируем его переработать. Дело в том, что с 1 января 2021 года BEB перешли на новый формат передачи данных о дивидендах, к чему мы не были готовы. Это вызывает искажение сумм дивидендов. Т.е. депозитарий сейчас передает общую сумму дивидендов по сделкам РЕПО по определенной бумаге на всех клиентов: на тех, кто участвовал в РЕПО с подписанной формой W-8BEN и не подписанной, соответственно выплаты поступают со ставками 10 и 30%. Далее все суммы складываются, делятся на количество бумаг в РЕПО в банке, умножаются на количество бумаг. Пока порядок такой. Взаимодействуем с BEB для выяснения и устранения причин выплат частями и по разным ставкам.

Я, конечно, скорее отношусь к категории "домохозяйка", но разве РЕПО (коль уж оно существует) не должно работать по принципу Клиент, у которого "одолжили" бумаги, должен получить НЕ меньше дивидендов, чем если бы он не давал в долг?

То есть, нужно вам как-то крутить свою маржиналку - ради бога.
Только это НИКАК не должно ухудшать фин. результаты дающего в долг. Особенно, когда у него даже не спрашивают разрешения.

Вот это новость! Я правильно понял, что мне с подписанной формой W-8BEN просто недоплачивают дивидендов!? А разве так можно? Каково соотношение в ТИ клиентов получающих дивиденды с W-8BEN и без таковой?

----------
Цитата

Youkora пишет:
Я, конечно, скорее отношусь к категории "домохозяйка", но разве РЕПО (коль уж оно существует) не должно работать по принципу Клиент, у которого "одолжили" бумаги, должен получить НЕ меньше дивидендов, чем если бы он не давал в долг?

То есть, нужно вам как-то крутить свою маржиналку - ради бога.
Только это НИКАК не должно ухудшать фин. результаты дающего в долг. Особенно, когда у него даже не спрашивают разрешения.
----------

Сейчас работаем с вышестоящим депозитарием, чтобы решить этот вопрос.

----------
Цитата

hobs пишет:
Вот это новость! Я правильно понял, что мне с подписанной формой W-8BEN просто недоплачивают дивидендов!? А разве так можно? Каково соотношение в ТИ клиентов получающих дивиденды с W-8BEN и без таковой?
----------

Если на момент отсечки бумаги были в РЕПО, дивиденды придут за вычетом налога по ставке, которая может быть выше 10%. Причины описали ранее и дополнили комментарием выше. Ведем работу с вышестоящим депозитарием для решения этой ситуации. Раскрыть информацию о соотношении клиентов с налоговой формой и без нее не можем.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
с 1 января 2021 года BEB перешли на новый формат передачи данных о дивидендах, к чему мы не были готовы. Это вызывает искажение сумм дивидендов.
----------

Я так понимаю, что теперь, когда всё неожиданно открылось, банк должен компенсировать клиентам суммы недоплаченных дивидендов с %%.

----------
Цитата

hobs пишет:
Я так понимаю, что теперь, когда всё неожиданно открылось, банк должен компенсировать клиентам суммы недоплаченных дивидендов с %%.
----------

Каждую ситуацию рассматриваем индивидуально. По вашей части посмотрим и сообщим результат звонком или по смс.

Я правильно понял, что купив акции и подписав форму W-8BEN, при этом НЕ занимаясь маржинальной торговлей вообще (отключив все галки и овернайт тоже), а просто купил и забыл, существует большая вероятность того, что дивиденды, полученные по некоторым акциям, будут ниже, чем должны быть на самом деле? И отследить это практически никак невозможно, только если сидеть и высчитывать?