Тинькофф Брокер

----------
Цитата

F_P пишет:
Назовите, пожалуйста, дату запуска изменений (хотя бы месяц или квартал). Исходя из этого я решу, стоит ли ждать. Невозможность назвать дату будет означать, что проблема не решится еще очень и очень долго.
----------


Сейчас у нас действительно технически не реализовано деление цен на зачисляемые ценные бумаги по сплиту, поэтому затраты будут полностью учтены при продаже первых имеющихся бумаг, а новые зачисленные будут с ценой 0. К сожалению, точных сроков изменения этого порядка нет.
В случае переноса позиций на следующий год, вы сможете зачесть убыток при получении отрицательного финансового результата по итогам года.

Срок владения ценной бумагой в случае корпоративного действия дробления (сплит) сохраняется. Датой отсчета трех-летнего срока владения считается дата зачисления «старой» ценной бумаги на счет.

----------
Цитата

baddman46 пишет:
Огорчает ещё и то, что ПБ не в состоянии нормально и оперативно, а также корректно ответить по вопросам, касающимся налогов. Там этих ПБ целая команда, но они профессионалы только в извинениях
----------

Вот это да , с этой командой пора уже давно разобраться что б навели порядок , из ПБ надо все клещами тащить , ответы многочасовые и не всегда верные , надо писать коллективно :write_nr:

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Сейчас у нас действительно технически не реализовано деление цен на зачисляемые ценные бумаги по сплиту, поэтому затраты будут полностью учтены при продаже первых имеющихся бумаг, а новые зачисленные будут с ценой 0. К сожалению, точных сроков изменения этого порядка нет.
----------

Вот с этого места поподробней пожалуйста! Что такое "зачисляемые ценные бумаги по сплиту", что такое "новые зачисленные с ценой 0", в чем между ними разница и где ее, эту разницу, можно увидеть? Можно на конкретных примерах любого из прошедших в 21-м году сплитов более детально пояснить описываемый порядок?

----------
Цитата

Kuriru пишет:
Вот с этого места поподробней пожалуйста! Что такое "зачисляемые ценные бумаги по сплиту", что такое "новые зачисленные с ценой 0", в чем между ними разница и где ее, эту разницу, можно увидеть? Можно на конкретных примерах любого из прошедших в 21-м году сплитов более детально пояснить описываемый порядок?
----------


Это процесс, когда одну акцию дробят на несколько. Количество акций увеличивается, а их стоимость уменьшается. Например, компания выпускала 1000 акций по 1 $, а после дробления стало 2000 акций по 0,5 $.
При этом мы не делим цены на бумаги, зачисленные в рамках сплита, а учитываем полностью затраты при продаже тех, которые были в портфеле.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Уточнили информацию у биржи. Технически биржа не может предоставить стаканы за такой промежуток. Без этих данных мы никак не сможем проверить, какие цены отображались.
Стакан формируется на определенный момент времени, а уровни в стакане могут меняться каждую секунду, иногда еще чаще.
----------


Добрый день!
Очень грустно. Я знаю, что к Вам поступило аналогичное обращение № 5-8377032900192. Ниже скрины из того обращения. Обратите внимание на время, на пресловутую акцию по цене 18-52. и что следующая заявка на продажу стоит со спредом более 2-%.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Yuri-i пишет:
Добрый день!
Очень грустно. Я знаю, что к Вам поступило аналогичное обращение № 5-8377032900192. Ниже скрины из того обращения. Обратите внимание на время, на пресловутую акцию по цене 18-52. и что следующая заявка на продажу стоит со спредом более 2-%.
----------


Понимаем вас. С нашей стороны мы неоднократно все проверили и не нашли ошибок в отображении.
Как сообщали ранее, стакан цен и данные по нему мы получаем с биржи.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Это процесс, когда одну акцию дробят на несколько. Количество акций увеличивается, а их стоимость уменьшается. Например, компания выпускала 1000 акций по 1 $, а после дробления стало 2000 акций по 0,5 $.
При этом мы не делим цены на бумаги, зачисленные в рамках сплита, а учитываем полностью затраты при продаже тех, которые были в портфеле.
----------

"Полнные затраты при продаже тех, которые были были в портфеле", это надо полагать, затраты на покупку 1000 данных бумаг? Так каковы же будут полные учитывыемые затраты в приведенном вами примере в случае продажи всего пакета из 2000 сплитованных акций по цене 0,5$?

----------
Цитата

Kuriru пишет:
"Полнные затраты при продаже тех, которые были были в портфеле", это надо полагать, затраты на покупку 1000 данных бумаг?
----------


Все так.

----------
Цитата

Kuriru пишет:
Так каковы же будут полные учитывыемые затраты в приведенном вами примере в случае продажи всего пакета из 2000 сплитованных акций по цене 0,5$?
----------


По расчетам уточним дополнительно и вернемся с ответом.

----------
Цитата

сиротка пишет:
это вот прмо днище какое-то...вместо всех рюшечек своих с подарками акций и прочей шелухой вы бы делом занялись..то что налоги лишние появляются- неприемлемо ни в каком виде, а ваш совет в налоговую идти- вот чтоб вы сами туда пошли и там порешали что-нибудь
----------


Абсолютно согласен. Это преступление в сфере налогов и сборов, которое они прикрывают мелкой мишурой.

Я на этих выходных хорошенько поразмыслил над этой ситуацией, и пришел к выводу, что она просто неприемлема. Терпеть это и оставлять на самотек ни в коем случае нельзя.

К сожалению, я намерен покинуть этого брокера, несмотря на большие затраты на продажу активов, и направить во все проверяющие органы РФ официальные жалобы в связи с выявленной ситуацией. Можно стерпеть что угодно, какие угодно косяки обслуживания, всё это пустяки, но такое безобразие просто переходит все разумные границы!

Прежде чем начинать свою коммерческую деятельность по предоставлению услуг розничным клиентам, брокер был ОБЯЗАН наладить все свои системы, в том числе систему корректного расчета налога по бумагам, претерпевшим сплиты, переименования, корпоративные действия.
Половина пользователей откровенно обмануты и даже не подозревают о такой проблеме. Их даже не предупредили об этом.
Банк запустил сырой, некачественный продукт и годами оставляет проблему нерешенной. Сколько уже существуют Тинькофф инвестиции? Сколько лет? Сколько сплитов было за это время? И за все эти годы они даже не удосужились устранить свою недоработку.
Вернуть через ФНС затраты по отдельно взятой бумаге в отрыве от общего финансового результата технически невозможно. Брокер, видимо, сам не понимает, что предлагает и пишет откровенную глупость. Если и существует какой-то изощренный метод с ФНС, то он сложен, непонятен большинству пользователей и займет года 1,5, за которые рубль успеет девальвировать.

И еще, мне не совсем понятно. Если из-за банального переименования или сплита я сразу теряю 13% капитала в виде налога и еще лишаюсь 3-летней ЛДВ, и вынужден потом заморачиваться с налоговой, зачем мне вообще нужен такой брокер?
Нет, серьезно, в чем тогда его преимущество? В чем ценность?
Если от меня требуется самостоятельный контроль и подсчет налогов, я лучше воспользуюсь иностранным брокером. Зачем мне тогда нужен Тинькофф? Он не обладает ни преимуществами иностранных брокеров по части сервиса, ни преимуществами российских брокеров в части налогов. Зачем он тогда вообще существует?

Это откровенный мисселлинг, введение клиентов в заблуждение и некачественное исполнение собственных обязательств.

Про рекламу и всевозможные нелепые шоу на ютуб каналах Тинькофф не забывает, а нанять пару человек грамотных программистов, которые бы оперативно сделали нормальный налоговый расчет для акций при корпоративных событиях - этого они видите ли не могут. И годами оставляют ситуацию в таком гнилом состоянии. Им куда проще сказать клиенту: "ой, вы знаете, у нас пока это "не реализовано", но мы "занимаемся вопросом", а вы пока идите-ка в налоговую, сами там разруливайте все что вам надо и не наша забота как."
До чего же бесчеловечная наглость и подлость!

----------
Цитата

F_P пишет:
И еще, мне не совсем понятно. Если из-за банального переименования или сплита я сразу теряю 13% капитала в виде налога и еще лишаюсь 3-летней ЛДВ, и вынужден потом заморачиваться с налоговой, зачем мне вообще нужен такой брокер?
----------


Мы занимаемся этим вопросом, и постараемся сделать все, чтобы как можно быстрей это реализовать.
При сплите срок владения сохраняется по аналогии с переносом понесенных затрат.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
При сплите срок владения сохраняется по аналогии с переносом понесенных затрат.
----------


да, только клиент всё равно топает в фнс решать технически сложные неспецифические задачи, которые через вас вообще не реализованы, хотя это прямая ваша обязанность как налогового агента

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы занимаемся этим вопросом, и постараемся сделать все, чтобы как можно быстрей это реализовать.
----------


Давайте так: вы напрягаете своих айтишников, депремируете их или наоборот повышаете им з/п, и внедряете сервис в кратчайшие сроки (максимум месяц), а я не направляю никаких жалоб и остаюсь у вас. Могу даже положительный отзыв потом оставить. Все счастливы и довольны. Не знаю, останутся ли довольны те, кто спустя время поймут, что из-за сплитов они в прошлом уже потеряли у вас на налоге, но лично я претензий иметь не буду, если сервис заработает.

----------
Цитата

F_P пишет:
Давайте так: вы напрягаете своих айтишников, депремируете их или наоборот повышаете им з/п, и внедряете сервис в кратчайшие сроки (максимум месяц), а я не направляю никаких жалоб и остаюсь у вас. Могу даже положительный отзыв потом оставить. Все счастливы и довольны. Не знаю, останутся ли довольны те, кто спустя время поймут, что из-за сплитов они в прошлом уже потеряли у вас на налоге, но лично я претензий иметь не буду, если сервис заработает.
----------


К сожалению, не все можно реализовать так быстро, насколько хотелось бы. Мы прикладываем все усилия. Какие-то определенные сроки пока назвать не можем.

----------
Цитата

Kuriru пишет:
"Полнные затраты при продаже тех, которые были были в портфеле", это надо полагать, затраты на покупку 1000 данных бумаг? Так каковы же будут полные учитывыемые затраты в приведенном вами примере в случае продажи всего пакета из 2000 сплитованных акций по цене 0,5$?
----------


Расчет финансового результата по бумагам после сплита происходит следующим образом:
Сумма от продажи бумаг минус сумма расходов, понесенные на приобретение бумаг, минус комиссии за сделки.
Затраты на ранее приобретенные бумаги полностью учитываются при продаже согласно коэффициенту сплита.
Пример: у вас было 1000 бумаг, которые вы купили по цене 1 USD. После сплита стало 2000 бумаг по цене 0,5 USD.
Вы продаете все 2000 бумаг по цене 0,5 USD. Сумма от продажи получается 1000 USD.
На приобретение бумаг вы потратили 1000 USD (1000 шт по цене 1 USD).
Финансовый результат - сумма продажи 1000 USD минус сумма покупки (первых 1000 бумаг) 1000 USD минус комиссии. В этом случае финансовый результат будет равен 0.

Если вы продадите сначала 1000 бумаг, потом вторую 1000 бумаг, затраты будут учтены только при первой продаже. В первом случае финансовый результат составит - 500 USD (отрицательный), при второй продаже цена бумаг, полученных в результате сплита, будет отображаться 0, так как распределится полностью при первой продаже.

При этом общий финансовый результат будет сальдирован и будет равен 0 (положительный 500 USD и отрицательный -500 USD). Налог в этом случае не платите.
Также в случае переноса позиций на следующий год, вы сможете зачесть убыток при получении отрицательного финансового результата по итогам этого года.

----------
Цитата

F_P пишет:
да, только клиент всё равно топает в фнс решать технически сложные неспецифические задачи, которые через вас вообще не реализованы, хотя это прямая ваша обязанность как налогового агента

----------


пишите жалобу в налоговую, пусть их заставляют делать правильно.

Тинькофф Банк,

Повторно спрашиваю, передайте руководству, почему прекратили печатать целевые цены по эмитентам? Вообще всем, даже попсовым. Вы же ухудшаете сервис. Инфинитив ваш дает Прогноз и количество, но таргеты-то от домов верните!

----------
Цитата

bankir812 пишет:
Тинькофф Банк,

Повторно спрашиваю, передайте руководству, почему прекратили печатать целевые цены по эмитентам? Вообще всем, даже попсовым. Вы же ухудшаете сервис. Инфинитив ваш дает Прогноз и количество, но таргеты-то от домов верните!
----------


Мы по-прежнему показываем прогнозы по бумагам от аналитиков Тинькофф и других компаний.
Прогноз по активу действителен в течение года. Если на рынке происходят серьезные изменения - рекомендацию могут скорректировать или закрыть досрочно.

Вкладку «Прогнозы» и прогнозные цены отображаем не по всем бумагам.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Вкладку «Прогнозы» и прогнозные цены отображаем не по всем бумагам X
----------


да вы уже попсу забросили, AMD, Google, XOM... Просто перестали выполнять своим обязанности.

----------
Цитата

bankir812 пишет:

да вы уже попсу забросили, AMD, Google, XOM... Просто перестали выполнять своим обязанности.
----------


Поймали пожелание :)

----------
Цитата

F_P пишет:
Половина пользователей откровенно обмануты и даже не подозревают о такой проблеме.
----------
----------
Цитата

F_P пишет:
Если из-за банального переименования или сплита я сразу теряю 13% капитала в виде налога
----------

F_P, я из той половины пользователей, которая ничего не подозревает, а потому не считает себя обманутой. Смотрю свой брокерский отчет и в упор в нем не вижу потери 13% капитала в виде налогов при "классических" сплитах (1:2, 1:3 и т.п.)... За что купил, за то и продал, плюс/минус, с разницы заплатил налог, или не заплатил, но хоть налоговую базу уменьшил, если в убыток пришлось продавать...
Можете на примере конкретного сплита, например NVDA, из недавних, показать потерю этих пресловутых 13% в виде налогов? При смене тикера или ISIN, кстати, тоже не вижу в отчете потери 13%, вижу перенос стоимости старых бумаг на новые, и не более того...

----------
Цитата

Kuriru пишет:
мотрю свой брокерский отчет и в упор в нем не вижу потери 13% капитала в виде налогов при "классических" сплитах (1:2, 1:3 и т.п.)... За что купил, за то и продал, плюс/минус, с разницы заплатил налог, или не заплатил, но хоть налоговую базу уменьшил, если в убыток пришлось продавать...

----------

Тинькофф, он один такой
С отображением - беда бедой, но математика верная.