Тинькофф Брокер

----------
Цитата

user-28657965669 пишет:
Это достоверные сведения? Точно ли все "замороженные" на данный момент бумаги без проблем переведут на обычный брокерский счёт? Уже осуществлялись подобные закрытия ИИС с дальнейшим переводом на брокерский счёт вам же в ТИ
----------


Мы проводим внутренний перевод активов, в том числе еврооблигаций, с ИИС на брокерский счет в стандартном порядке. При наличии на ИИС делистингованных инструментов нужно подать поручение на бумаге.

----------
Цитата

-E- пишет:
Будем ждать, что НРД ответит Тинькоффу, который вчера получил мой письменный запрос, и, надеюсь, над ним уже активно работает с НРД и Евроклиром изображение

----------

Продолжаю "наслаждаться" работой Тинькофф по переводу ценных бумаг к иностранному брокеру...

Получив мое письменное требование документов по переводу, мне 19 мая наконец присылают документы. Но в них только подтверждение того, что Тинькофф направил в НРД информацию. И вообще ничего про то, что происходит между НРД и Euroclear. А на мой ответ, что где же информация о самом главном, пишут: "в случае поступления информации/документов будут, дополнительно вам направим". Без срока, даже без обязательства направить, а так вот "в случае"...

При этом, в моем запросе черным по белому было написано, что я запрашиваю:
----------
Цитата

б. Обмен информацией, касающейся совершения запрошенной мной депозитарной операции, между НКО АО «Национальный расчетный депозитарий» и Euroclear, включая, но не ограничиваясь перепиской по электронной почте (включая содержимое вложенных файлов), обменом сообщений в системе SWIFT. Среди прочего, из данной информации должно быть понятно, в какой день НКО АО «Национальный расчетный депозитарий» передал в Euroclear распоряжение на перевод ценных бумаг, сообщения MT 599 согласно Приложения 2, был ли получен ответ от Euroclear и каково содержание этого ответа, а также последующего обмена сообщениями между НКО АО «Национальный расчетный депозитарий» и Euroclear. Данную информацию прошу запросить в НКО АО «Национальный расчетный депозитарий».
----------

У кого-то еще могут оставаться сомнения, что Тинькофф и близко не хочет делать все от него зависящее для обеспечения прохождения перевода в интересах клиента? На мой взгляд, подходим примерно к прошибанию дна "где открывали, туда и идите". В новой версии "мы запрос отправили, дальше не наше дело".

P.S. Если у кого аналогичная ситуация с переводом ценных бумаг за границу, стукните в личку, если есть время, про ваши истории. Думаю над статьей для интернет СМИ про все это.

P.P.S. Здесь подробнее про начало моей истории, если сообщение выше кажется вырванным из контекста

А со стороны Евроклира можно проверить цепочку обращения, а то можно получить два противоположных ответа по одному предмету..?

----------
Цитата

-E- пишет:
Думаю над статьей для интернет СМИ про все это.

----------

проходим аналогичный квест с другим брокером. мт599 отправлена в нрд.
до отправки было все очень похоже - "да это не работает...", "да ЕК не принимает...", "директор НАШЕГО депозитария посмотрел и считает, что отправлять не надо.." и т.д. и т.п.
Дальше все аналогично - прием поручения под подпись с отметкой, объяснение перспектив "не передадите поручение - суд". 20.05.2022 все отправлено в НРД.

Дальше будет вышибание подтверждения отправки в ЕК. Не будет подтверждения - суд с брокером с привлечением третьей стороной НРД.

По неторговому поручению ДОЛЖЕН быть ответ о исполнении/не исполнении с причиной.

Я уже не сомневаюсь, что "граница по ИЦБ" проведена в первую очередь внутри россии, т.к. очень уж согласовано проходит работа "держать и не пущать".

----------
Цитата

Loshat пишет:
А со стороны Евроклира можно проверить цепочку обращения
----------

нет. ЕК с физиками не работает.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Я уже не сомневаюсь, что "граница по ИЦБ" проведена в первую очередь внутри россии, т.к. очень уж согласовано проходит работа "держать и не пущать".
----------


Все верно, все больше фактов указывает именно на ограничения со стороны ЦБ. Я предполагаю, что ЦБ выдал предписание НРД по которому наложены ограничения на перевод/продажу активов. Поэтому остается только ждать, насколько долго - непонятно.

----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
Я предполагаю, что ЦБ выдал предписание НРД по которому наложены ограничения на перевод/продажу активов. Поэтому остается только ждать, насколько долго - непонятно X
----------

зачем ждать? и чего ждать? милости от тетки с брошкой?

есть поручение - оно должно быть либо выполнено, либо быть ответ с причиной невыполнения. Если не выполнил НРД - причина от них, если НРД выполнил, а отказал ЕК - соответственно отказ от них.

Нет никакого документа - стребую по суду. Так что если есть ограничение внутри россии - оно обязательно всплывет. Пора уже разобраться, где действительно "граница".

----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
все больше фактов указывает именно на ограничения со стороны ЦБ.
----------

Перечислите факты, если не сложно, мне тоже надо...а то для суда нет материалов...

----------
Цитата

alleurobonds пишет:

X
нет. ЕК с физиками не работает.
----------


А как тогда с ними судится, если проблема все таки в них... а не в желтоблакитных...

----------
Цитата

Loshat пишет:
А как тогда с ними судится,
----------


с ЕК? Никак. ЕК просто депозитарий, который выполняет санкционные требования. Для них вышестоящая инстанция - минфин бельгии и совет европы. Вот с ними судитесь.

Только вот беда, благодаря российскому правительству, европейский суд от рядового россиянина сейчас дальше, чем в XVII веке.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Только вот беда, благодаря российскому правительству, европейский суд от рядового россиянина сейчас дальше, чем в XVII веке.
----------

Мне все равно в каком веке Европа живет, я частный инвестор, не могу понять как связаны мои инвестиции и их хотелки, пускай платят в евро, если рубли не хотят в Газпромбанке покупать и отдают мне мои деньги и разрешают мне распоряжаться моими ценными бумагами, в Европейских законах нет таких пунктов... Форма мт599 по их законам отправлена, если не отвечают, то пусть разрешают перевод в российский брокер или платят мне неустойки за пользование моими деньгами.

----------
Цитата

Loshat пишет:
Форма мт599 по их законам отправлена, если не отвечают, то пусть разрешают перевод в российский брокер или платят мне неустойки за пользование моими деньгами.
----------
у вас есть какие-то документы подтверждающие, что эта форма в ЕК была отправлена?

----------
Цитата

Loshat пишет:
Перечислите факты, если не сложно, мне тоже надо...а то для суда нет материалов..
----------


На сайте НРД на днях публиковалась информация, по поводу ограничений связанных с распоряжением ценными бумагами, которые куплены после 18.02. И там черным по белому написано: в связи с предписанием ЦБ. Там же отсылаются к указу президента от 01.03.2022 № 81. В указе сказано: "установить со 2 марта 2022 г. особый порядок осуществления (исполнения) резидентами следующих сделок (операций) с иностранными лицами, связанными с иностранными государствами, которые совершают в отношении российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия". Все это подводит к мысли о том, что либо в НРД есть предписание от ЦБ на игнорирование просьб об отправке формы МТ599 и взаимодействия с евроклиром, либо НРД боится получить по шапке за взаимодействие с евроклиром, и игнорирует любые просьбы.

https://www.nsd.ru/publications/news/soobshcheniya-klientam/o-vvedenii-vremennykh-ogranicheniy-na-provedenie-operatsiy-s-tsennymi-bumagami-priobretennymi-posle-/

Либо возможно есть вторая сторона медали, сам евроклир, пока идет СВО и регулярно вводятся новые санкции, будет всячески игнорировать НРД. И тогда нам нужно будет, для начала, дождаться затишья, когда перестанут регулярно вводить новые санкции. И только тогда уже начнут постепенно прорабатывать варианты. В 2014 году акции русала были тоже заблокированы, но их умудрились спасти, правда прошло где то 1-2 года. Так что если на тиньков не наложат санкции, то все должно нормализоваться в течении полугода-год.

----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
Все это подводит к мысли о том, что либо в НРД есть предписание от ЦБ на игнорирование просьб об отправке формы МТ599 и взаимодействия с евроклиром, либо НРД боится получить по шапке за взаимодействие с евроклиром, и игнорирует любые просьбы.

----------

вот именно это я и хочу выяснить. на каждом этапе отправки из россии должно быть предоставлено подтверждение.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
вот именно это я и хочу выяснить. на каждом этапе отправки из россии должно быть предоставлено подтверждение.
----------

А если на два шага вперед посмотреть и получите ответ, что НРД отправил, а Евроклир не получил или получил и проигнорировал - где концы искать будете? Эти две конторы вообще могут дать противоположные ответы каждый в свою пользу... :uncap:

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
так в том то и дело, что информацию в ЕК не отправляют не "абстрактные еврогеи", а вполне конкретные "посконно-праволавные пи...ы".

не ищите врагов во вне, их внутри достаточно.
----------

У меня ситуация обратная как раз местные все от себя зависящее по договору исполнили, а вот европейцы молчат и совсем не понятно на основании чего и как они ограничивают сами нарушая собственные предписания: не понятно в связи с чем введены ограничения, почему не исполняются в надлежащие сроки процедуры по их избежанию. Как вообще решение ЕК может противоречить законодательству страны принадлежности депозитария...

----------
Цитата

user-14297625145 пишет:
На сайте НРД на днях публиковалась информация, по поводу ограничений связанных с распоряжением ценными бумагами, которые куплены после 18.02. И там черным по белому написано: в связи с предписанием ЦБ. Там же отсылаются к указу президента от 01.03.2022 № 81. В указе сказано: "установить со 2 марта 2022 г. особый порядок осуществления (исполнения) резидентами следующих сделок (операций) с иностранными лицами, связанными с иностранными государствами, которые совершают в отношении российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия".
----------


Это все нормы вступившие после введения ограничений и они логичны как вы будите оперировать цб которые выпущены вышестоящим депозитарием доступ к которому ограничен, альтернативный рынок будете создавать?

----------
Цитата

Loshat пишет:
НРД отправил, а Евроклир не получил или получил и проигнорировал - где концы искать будете?
----------


мт599 это свифт сообщение, оно имеет такую вещь, как подтверждение приема. вот это мне и надо.

пока НИКТО в россии не видел того, что нрд отправил и ЕК подтвердил получение.

----------
Цитата

Loshat пишет:
У меня ситуация обратная как раз местные все от себя зависящее по договору исполнили
----------

Я правильно понял, что вы своими глазами видели документально подтверждение, что НРД по вашей заявке направил в Евроклир все необходимые документы, включая сообщение МТ 599 о том, что операция не будет нарушать санкции? Это через какого брокера вы делали, что получили подтверждение? Тинькофф никому из знакомых и из людей на форуме, как я понимаю, не присылает подобное, даже после неоднократных требований.
----------
Цитата

Loshat пишет:
А если на два шага вперед посмотреть и получите ответ, что НРД отправил, а Евроклир не получил или получил и проигнорировал - где концы искать будете? Эти две конторы вообще могут дать противоположные ответы каждый в свою пользу...
----------

Если подобное будет правдой, то встает вопрос, что НРД делает для исполнения поручения? Если Евроклир игнорирует поручения НРД в нарушении правил, которые на сайте самого Евроклира опубликованы - то НРД подал в суд Бельгии на Евроклир? В международный арбитраж? Делегация НРД сидит в Брюсселе и пытается продавить исполнение?

В любом случае, инвесторы в России будут подавать в суд на своих брокеров и НРД в качестве соответчика в России. И дальше Тинькофф и НРД будут рассказывать судье, что, когда и кому они отправляли, и почему поручение клиента не исполнено. Ведь если я отправлюсь кофе в кафе у дома, я подаю в суд на кафе - мне не нужно разбираться до этого, что кофейные зерна испортились, потому что на ферме в Бразилии местные электросети незаконно отключили электричество, а потом при транспортировке на немецком сухогрузе не был выдержан режим влажности, что не выявил белорусский импортер. Это уже кафе пусть разбирается, с кем считает нужным.

Хорошие новости.
С Альфы в Тинькофф перевелись иностранные акции, правда цена приобретения пока не учтена, надеюсь скоро поправят.
Зачисление так же отображалось в операциях от 20.05

PS. счет не ИИС, был 1 эмитент который переехал из втб.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Kostr пишет:
С Альфы в Тинькофф перевелись иностранные акции, правда цена приобретения пока не учтена, надеюсь скоро поправят.
----------


Здравствуйте.

По отображению информации проверим и вернемся с ответом.