Тинькофф Брокер

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
брокера, спб биржи и цб.
----------

А можете пояснить. ЦБ ограничил только обращение этих бумаг на бирже. Но ведь можно эти акции продавать, дарить другими путями, например через нотариуса с последующим вносом изменений в депозитарий?

----------
Цитата

Yuri-i пишет:
А можете пояснить. ЦБ ограничил только обращение этих бумаг на бирже. Но ведь можно эти акции продавать, дарить другими путями, например через нотариуса с последующим вносом изменений в депозитарий? X
----------


не знаю. нормативного акта то нет. новость на сайте цб это не нормативка.

что тоже, кстати, нарушение - нельзя вводить какие либо ограничения только на основе новости на сайте регулятора.

Брокер Тиньков - вы на основании чего заблокировали бумаги то? Нормативный документ продемонстрируйте. Пока его нет - все случившиеся брокерский произвол и самоуправство.
Документ где?

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Блокировка полностью соответствует предписанию ЦБ
----------


нормативный документ можете предъявить? не новость на сайте цб, а надлежащим образом оформленную (с титулом и подписантом) нормативку.

документ, который можно использовать в суде.

alleurobonds,
Эх. Так бы и торговали дальше, но народ начал требовать дивиденды. А тех денег, которые поступили, на всех не хватает

----------
Цитата

alleurobonds пишет:


иногда лучше молчать.

ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
----------


...кроме случаев указанных в законе...
Вот и помолчали бы, а лучше претензию Евроклиру написали, чем тут болтать - это к тому что выделять надо до конца абзацы, а не вырывать отдельные фрагменты из контекста...
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации (п.10 ст.2 ФЗ "О рынке ценных бумаг").
Чтоб ваша ценная бумага в имущество превратилось надо как минимум организацию в банкрот превратить и распродать его имущество... Вы же не регистрировали права по вашей цб на движимое имущество?

----------
Цитата

Loshat пишет:
лучше претензию Евроклиру написали, чем тут болтать
----------


думаете с ними не общался? зря думаете.

общался и с ними, и с их регулятором - минфин бельгии, и с теми кто ввел эти странные санкции - советом европы.

ЕК - общается только через своих клиентов, с физиками диалог не ведет. Сейчас стараюсь протолкнуть документ через брокера/нрд - пока все застряло в нрд.

минфин бельгии - не отвечает не гражданам ЕС.

совет европы - сожалеет, но жалобы на действия совета не принимаются от не граждан ЕС

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
ЕК - общается только через своих клиентов, с физиками диалог не ведет. Сейчас стараюсь протолкнуть документ через брокера/нрд - пока все застряло в нрд.

минфин бельгии - не отвечает не гражданам [censored] .

совет европы - сожалеет, но жалобы на действия совета не принимаются от не граждан [censored]
----------

Вот и демократия и права человека... жалуйтесь/обжалуйте отказы, что нельзя жаловаться на воров... :D Выходите на пикеты у зданий органов EC, чтоб общественность 3С знала, что в органах нарушители...

----------
Цитата

Loshat пишет:
Вот и демократия и права человека... жалуйтесь/обжалуйте отказы, что нельзя жаловаться на воров...
----------


разница принципиальная - права своих граждан там защищают и уважают, в отличии от россии, которая в очередной раз "обособила" деньги своих граждан

----------
Цитата

Loshat пишет:
...кроме случаев указанных в законе...

----------


решистрация прав не требуется, кроме случае указанных в законе. цитировали б полностью.

ЦБ - еще раз повторю это имущество, норму права я вам привел. ФЗ о ценных бумагах определяет учет и работу с цб, но не определяет принадлежность цб в виду имущества физического или юридического лица.

----------
Цитата

tatishar пишет:
Тариф это часть договора, который вы нарушили, -вы лишили права пользования мне моим имуществом, в следствии чего нарушили этот договор
----------

Поступило предписание регулятора, которое обязаны исполнить все брокеры. Мы здесь — не исключение. Несмотря на блокировку, клиенты остаются собственниками заблокированных активов, бумаги продолжают храниться и учитываться на счетах депо.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Поступило предписание регулятора, которое обязаны исполнить все брокеры.
----------


еще раз прошу:

нормативный документ можете предъявить? не новость на сайте цб, а надлежащим образом оформленную (с титулом и подписантом) нормативку.

документ, который можно использовать в суде

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Брокер Тиньков - вы на основании чего заблокировали бумаги то? Нормативный документ продемонстрируйте. Пока его нет - все случившиеся брокерский произвол и самоуправство.
Документ где?
----------

По решению Банка России СПБ Биржа и брокеры временно заблокировали некоторые иностранные бумаги на счетах части клиентов. Ограничения касаются ценных бумаг, заблокированных Euroclear Bank S.A./N.V., которые учитываются и хранятся на счетах расчетного депозитария СПБ Биржи — ПАО «Бест Эффортс Банк» — в НКО АО НРД. Это требование регулятора, которое мы обязаны выполнить.

Предписание адресовано профессиональным участникам рынка ценных бумаг. Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления не можем.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления не можем X
----------


это 5. т.е. вы ограничили права гражданина российской федерации без решения суда и без официального нормативного документа? я правильно понимаю?

Т.е. "просто так", т.к. никакого официального документа не эту тему предъявить не можете/не хотите.

Следовательно - первый иск должен быть именно к брокеру с требованием представить основание ограничения распоряжения клиента своим имуществом.


Вы понимаете, что "попали"? Именно вы, как брокер, а не ЦБ и не СПБ биржа в данном случае нарушили законодательство РФ.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
ЦБ - еще раз повторю это имущество
----------

Ваши права, удостоверенные цб, не выражены в натуре - если у вас конечно нет бумажного варианта цб, которой вы пользуетесь как имуществом в виде туалетной бумаги :D

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
разница принципиальная - права своих граждан там защищают и уважают, в отличии от россии, которая в очередной раз "обособила" деньги своих граждан
----------

разница в том, что Евроклир нарушил права инвесторов по фашстскому национальному признаку без объяснения причин и в нарушение собственных правовых норм,
а РФ по нормативно правовым нормам в соответствии с законами в целях защиты интересов российских инвесторов, чтоб недружественные страны не могли пользоваться инвестициями российских инвесторов без их ведома (всячески их ограничивать и использовать против Р0ссии). Вы купите какой-нибудь shell, а они ваши средства в Евроклире заблокируют и вы потом не сможите как сейчас до них докопаться.

----------
Цитата

Yuri-i пишет:
Эх. Так бы и торговали дальше, но народ начал требовать дивиденды. А тех денег, которые поступили, на всех не хватает
----------
Кстати, Горюнов в одном из интервью с ухмылочкой говорил о том, что распределению поступивших дивидедов якобы помешало то, что акции не были отмаркированы, видимо имея в виду, что БЭБу известно количество акций, заблокированных в НРД, но поименно неизвестно, кто является их владельцем. Данное "упущение" ЦБ "исправил", теперь акции разделены и "промаркированы", а инвесторы разделены на достойных получения дивидендов и на недостойных. Но я вот сильно сомневаюсь, что причина задержки выплаты уже поступивших на счет БЭБ дивидендов крылась именно в отсутствии "маркировки" акций, поскольку есть ряд акций, которые не передавались в НРД и вообще не попали под блокировку, а сроки выплаты дивидендов по ним прошли давным давно, даже с учетом проблем с евроклиром или там со сфифтом. Эти акции и раньше не были "маркированы", средства на выплату дивидендов как поступали в БЭБ, так и продолжали поступать, однако если до 25.02 отсутствие маркировки не мешало выплачивать дивиденды инвесторам, то с какого перепуга после 25.02 отсутствие маркировки стало непреодолимым препятствием для выплат по акциям, которые не передавались в НРД, а значит и БЭБ, и тому же Горюнову заведомо было известно, что эти акции под блокировку ЦБ не попадут... Если деньги есть, но их не отдают, это как называется? Незаконное удержание чужих денежных средств, или как? И еще одно, сроки задержки выплат как-то подозрительно напоминают сроки действия краткосрочных "жирных" вкладов на 1-2-3 мес, открывавшихся в банках как раз в конце февраля и в течение марта.. :magic:

----------
Цитата

Voprosest пишет:
В текущей ситуации с обособленными акциями сделки купли-продажи так же были недействительными после блокировки бумаг евроклиром и из объяснений СПБ Биржи следует, что единственная причина, по которой они все это время торговилсь - это надежда, что ситуация с евроклиром как-то решится и клиенты не заметят, что все это время торги были фиктивными. Никакого правового основания для разрешения торговли заблокированными бумагами у Биржи и ЦБ не было .
Так почему в этом случае сделки купли продажи не должны быть признаны фиктивными и как следствие отменены?
----------

После решения международного депозитария Euroclear приостановить работу с российскими партнерами, включая российский Национальный расчетный депозитарий (НРД), Банк России принял ряд дополнительных мер.
С решениями, принятыми международной системой расчетов Euroclear, можно ознакомиться по ссылке.
Для инвесторов это привело к приостановке операций по части ценных бумаг. Под ограничение попали ценные бумаги, цепочка хранения и расчетов по которым проходила через счет НРД в Euroclear. В связи с невозможностью расчетов большая часть указанных ценных бумаг переведена на неторговые разделы сразу после введения ограничений Euroclear.
При этом небольшое количество ценных бумаг, учет которых производится в Euroclear, продолжило обращаться на российском рынке. Представителям СПБ Биржи стало известно о ситуации, когда по оставшимися бумагам Euroclear уже перестал проводить транзакции. Поэтому предупредить инвесторов заранее было невозможно.

Отозвать такие сделки мы не можем, так как торги были проведены, сделки на бирже невозвратные, а поставки не могут быть завершены из-за особенности работы международных расчетных систем.
----------
Цитата

Voprosest пишет:
Тинькофф Банк, , что имеет большую юридическую силу для Вас?
----------

Регулирование всего российского рынка ценных бумаг осуществляется Банком России, и его предписания обязательны для исполнения участникам рынка.
В соответствии с правилами депозитарного учета депозитарий Тинькофф обязан отражать информацию с ценными бумагами на основании данных полученных от вышестоящих депозитариев, в данном случае БЭБа.
С целью исключить риск непоставки по указанным ценным бумагам, Банк России и участники финансового рынка предприняли дополнительные меры по переводу некоторых иностранных ценных бумаг на неторговый раздел, что позволит обособить все бумаги, на которые распространяются ограничения Euroclear.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Предписание адресовано профессиональным участникам рынка ценных бумаг. Так как оно не раскрыто публично по официальным каналам ЦБ, предоставить его для ознакомления не можем.
----------

Что-то это мне напоминает... А, да! Пакт Молотова-Риббентропа, секретные протоколы... :D :D

----------
Цитата

Loshat пишет:
разница
----------

Тебе ЦБ приплачивает что-ли? Тут обе стороны себя ведут крайне сомнительно. Ты каждый день утверждаешь обратное. Ты же вообще Аэрофлотом торгуешь, какое тебе там дело до буржуйских акций.

----------
Цитата

Black22 пишет:
Что-то это мне напоминает... А, да! Пакт Молотова-Риббентропа, секретные протоколы...
----------

Ну да. Регулятор регулирует, а как конкретно мы вам не скажем, непубличная информация.

Ну что ж. Для начала есть faq на сайте ЦБ. Раздел "Блокировка иностранных ценных бумаг". Чё пишут:
----------
Цитата

В случае если ваши иностранные ценные бумаги не хранятся на счете «Бест Эффортс Банк» в НКО АО НРД, они не будут выведены из оборота — и вы сможете осуществлять торговлю на бирже в полном объеме. Полную информацию о том, попали ли ваши бумаги под ограничение, можно получить у брокера или депозитария.
----------

Какие интересные ребята центробанк. Если не НРД, то не будут выведены. Но полную информацию будут ли выведены - это к брокеру. Эдак можно что угодно написать, а в конце приписку - полная информация у брокера.