Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Grihlo пишет:
Перевел в Тинькофф акции из Открытие брокер. Акции заблокированы, находятся на неторговом счете НРД. Как мне заливали в уши сотрудники поддержки, это связано с тем, что не работал мостик НРД-Евроклир.
Далее. В мае купил акции COIN на тинькофф. После приказа ЦБ РФ недавнего часть этих акций оказалась заблокированной. Т.е. бумаги хранились не в БЭБ, как отражено в депозитарном отчете, а часть бумаг хранилась в НРД, при этом сама поддержка Тинькофф говорит, что они об этом не знали и невозможно из отчета понять, что бумаги не в БЭБ на 100%, а что часть в НРД. Внимание ВОПРОСЫ:

1. зачем тогда вообще нужен депозитарный отчет, если он не несет достоверной информации о месте хранения бумаг, а только лишь пустая бумажка с липовой инфой??
----------

Место хранения ЦБ, приобретаемых на СПб является расчетный депозитарий — БЭБ, это можно увидеть в отчете. Дальнейшую последовательность мест хранения определяет БЭБ самостоятельно. Мы получаем агрегированную информацию о ценных бумагах без разделения по местам хранения.

----------
Цитата

2. каким образом бумаги иностранные, купленные в мае через тинькофф на бирже СПБ могли оказаться на НРД, если уже давным давно не работает "мостик Евроклир-НРД" и именно отсутствие этого мостика является причиной почему я и тысячи других инвесторов не можем продать активы, переведенные в тинькофф из санкционных брокеров!
----------

После решения Euroclear приостановить работу с НРД, производить расчеты в отношении ряда иностранных ценных бумаг стало невозможно. Поэтому в марте 2022 года участники рынка и расчетный депозитарий Бест Эффортс Банк обособили бОльшую часть учитываемых в НРД ценных бумаг и перевели их на неторговые счета. Потребовалось дополнительное время, чтобы определить оставшуюся долю ценных бумаг, подпадающих под ограничения Euroclear.
Банк России принял решение обособить такие ценные бумаги и направил предписание участникам рынка перевести их на неторговые счета. Эти меры позволят полностью отделить свободно торгуемые ценные бумаги от ценных бумаг, торги которыми невозможны из-за позиции Euroclear.


----------
Цитата

3. Против меня и против большинства таких же частных инвесторов нет никаких санкций, а значит и блокировок быть не должно, если депозитарии, брокеры, ЦБ разработают механизм передачи информации о конкретных владельцах ценных бумаг в Евроклир. Когда у Евроклир будет возможность техническая отделить санкционных лиц от остальных граждан, эти ограничения могут быть сняты. Но у наших российских регуляторов почему-то нет интереса защищать интересы обычных граждан. Вместо этого обычным гражданам еще в МАЕ месяце впаривали акции, которые хранятся на проблемного депозитарии НРД!!
Как можно было в мае купить акции, которые хранятся на НРД, если продать с него ничего якобы нельзя??? А оказывается можно было! Об этом узнали все, кто стал обладателем части от "счастливых" 14% заблокированных акций. Ведь кто-то эти акции продал с НРД.. самые умные и влиятельные граждане имели возможность обкэшиться об таких вот лошков частных инвесторов вроде меня, которым поддержка говорила о неработающих мостиках..
Тинькофф, вы долго еще будете участвовать в этом цирке??? Может пора отстаивать интересы клиентов?
----------

Мы привлекли юридические компании для проведения необходимой работы по защите прав и интересов своих клиентов. Как только появится новая информация, мы сообщим вам дополнительно.

----------
Цитата

Grihlo пишет:
Даже эту форму никто не отправляет по-умолчанию.. уж рассмотрит ее Euroclear или нет - это другой вопрос - но надо хотя бы отправить.
----------

Ну вообще-то с танцами и бубнами удается добиться и отправить форму, даже НРД какую-то справку дает (не знаю настоящая или так, народное творчество), вот от Евроклира не понятно ни привета - не ответа, тут все таки наверно стоит придерживаться принципа раз не можешь подтвердить или ответить, значит ты и виноват (ответственность так сказать). :painful:

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
После решения Euroclear приостановить работу с НРД, производить расчеты в отношении ряда иностранных ценных бумаг стало невозможно. Поэтому в марте 2022 года участники рынка и расчетный депозитарий Бест Эффортс Банк обособили бОльшую часть учитываемых в НРД ценных бумаг и перевели их на неторговые счета. Потребовалось дополнительное время, чтобы определить оставшуюся долю ценных бумаг, подпадающих под ограничения Euroclear.
Банк России принял решение обособить такие ценные бумаги и направил предписание участникам рынка перевести их на неторговые счета. Эти меры позволят полностью отделить свободно торгуемые ценные бумаги от ценных бумаг, торги которыми невозможны из-за позиции Euroclear.
----------

Вы притворятесь что не умеете читать? Плохая попытка. В том, что вы написали нет ответа на мой вопрос.
Еще раз напишу - каким образом бумаги, которые я купил в МАЕ (когда уже ничего не работало, никаких "мостиков" не было и т.п.) могли попасть на депозитарий НРД?? Если я их купил на НРД, значит какой-то другой владелец их продал с НРД?? Кто эти "счастливчики", для которых действует исключение и которым можно продавать бумаги с заблокированных депозитариев?
Каким образом я, покупая бумаги в мае, мог стать владельцем активов на НРД, когда уже любая бабушка на лавочке, далекая от инвестиций, знала, что "мостики не работают", НРД заблокирован, купить/продать через него ничего нельзя.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы привлекли юридические компании для проведения необходимой работы по защите прав и интересов своих клиентов. Как только появится новая информация, мы сообщим вам дополнительно.
----------

Хочу напомнить, что клиенты, которые перевели к вам активы из санкционных брокеров (и были приняты) - теперь тоже ваши клиенты и их проблемы тоже надо решать, и для этих решений тоже надо привлекать юр. компании и т.п., а не просто отвечать в поддержке, что "сейчас все заблокировано, т.к. на неторговорм счету НРД. Когда Евроклир снимет санкции, тогда сможете продать". Это так не работает! Клиенты к вам перешли, потому что доверяли - уж не надо обманывать доверие. Доверие - это такая штука, которую надо долго зарабатывать, но потерять можно очень быстро.
Я буду о своей истории писать и говорить везде где только можно, пока не получу доступ к своим активам.

----------
Цитата

Grihlo пишет:
Вы притворятесь что не умеете читать?
----------

Тут могла работать другая схема, незаблокированные ицб могли сразу целенаправленно завести на неторговые счета... не думаю что пу сговорился с црушником за три копейки чтоб вывести 4 копейки, црушника закапают потом свои... да и больно легко нет смысла в ограничениях в той трактовке которые озучены, а иная трактовка тогда на нас рассчитана и тогда что либо требовать от "плохих своих" бесполезно, раз они не виноваты...

----------
Цитата

Loshat пишет:
...кроме случаев указанных в законе...

----------

изображение
Вопросы есть? Вопросов нет.

----------
Цитата

Grihlo пишет:

Вы притворятесь что не умеете читать? Плохая попытка. В том, что вы написали нет ответа на мой вопрос.
Еще раз напишу - каким образом бумаги, которые я купил в МАЕ (когда уже ничего не работало, никаких "мостиков" не было и т.п.) могли попасть на депозитарий НРД?? Если я их купил на НРД, значит какой-то другой владелец их продал с НРД?? Кто эти "счастливчики", для которых действует исключение и которым можно продавать бумаги с заблокированных депозитариев?
Каким образом я, покупая бумаги в мае, мог стать владельцем активов на НРД, когда уже любая бабушка на лавочке, далекая от инвестиций, знала, что "мостики не работают", НРД заблокирован, купить/продать через него ничего нельзя.
----------

Да, еще ранее Euroclear приостановил работу с НРД. Для инвесторов это привело к приостановке операций по части ценных бумаг. Под ограничение попали ценные бумаги, цепочка хранения и расчетов по которым проходила через счет НРД в Euroclear. В связи с невозможностью расчетов большая часть указанных ценных бумаг переведена на неторговые разделы сразу после введения ограничений Euroclear.
При этом небольшое количество ценных бумаг, учет которых производится в Euroclear, продолжило обращаться на российском рынке. Такие бумаги можно было покупать и продавать. Представителям СПБ Биржи стало известно о ситуации, когда по оставшимися бумагам Euroclear уже перестал проводить транзакции. Поэтому предупредить инвесторов заранее было невозможно.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вопросы есть? Вопросов нет.
----------

Есть вопросы: когда две разные правовые нормы ГК и ФЗ О ценых бумагах, одна общая другая узкая, дают разные не противоречащие друг другу определения терминов, то как их толковать... наверное так что пока права по цб, не удостовернные предусмотренным в законе порядке, то никаким образом они в имущество не превращаются, пример из жизни, если вы купили машину, но не зарегистрировали ее на себя, то сложно бывает потом доказать, что она ваша...

----------
Цитата

Grihlo пишет:
2. каким образом бумаги иностранные, купленные в мае через тинькофф на бирже СПБ могли оказаться на НРД, если уже давным давно не работает "мостик Евроклир-НРД"
----------

да не, насколько я понял, неважно что ты и когда купил. Важно что в НРД находилось N-кол-во акций, попавших под блокировку. Они обезличены, конкретного собственника у конкретной акции нет. Все эти акции свободно торговались локально, пока ЦБ и биржа надеялись что проблема сама собой рассосётся. Но проблема никуда не делась, вот и решили размазать все эти заблокированные акции на владельцев акций этих компаний на дату обособления. Так как уже довольно сложно и наверно нереально отмотать все сделки назад, вручить заблоченные акции тем людям, кто ими владел на конец февраля (момент блокировки) и взять с них денег.

Loshat
Удостоверены. Номинальный владелец подтверждает.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
подтверждает.
----------

Подтверждает, что вы владелец 4 кирпича юговосточной стенки 3 завода теслы или вы имеете право на 1 миллионную долю в каппитале?
Или вы воспитаны в демократичном духе западной логики - раз имею право поиметь кого-то чего-то, то значит он/она/оно мое имущество, например поковырять в носу могу, значит я богат имуществом - козявками в носу... :D
Это я к тому, что нет тут хищения имущества, а есть только ограничение прав... раз право - имущество, то номинальный держатель же подтверждает, что это ваше право, значит его не похитили.

Loshat
Ну хоть договорились наконец, что всё-таки имущество. Ура! :flowers:
Чёт тяжело стало, отдохнуть мне надо. То новости вместо нормативного акта предлагают, то про имущество два дня договариваемся.

----------
Цитата

Sidan пишет:
Все эти акции свободно торговались локально, пока ЦБ и биржа надеялись что проблема сама собой рассосётся.
----------

они могли и дальше тут торговаться локально, годами :D вот только блин, народ: - "где дивиденды?" а если сплит? :D вот и решили типа "сознаться" в проблеме и её зафиксировать.

----------
Цитата

Sidan пишет:
дивиденды
----------

Дивиденды приходили несколько раз месяца полтора назад

----------
Цитата

Black22 пишет:
Дивиденды приходили несколько раз месяца полтора назад
----------

Возможно вам отдали дивы тех, кого заблочили на 100% в ВТБ и др. брокерах? Или они были отправлены ещё до «того дня». Мне недавно тоже упали какие-то копейки, дивы непойми от кого, чем я вроде бы владел (смутно припоминаю) в прошлом году :D Кароч, я даже не стал разбираться, так как дивы меня совершенно не интересуют и учёт их совсем не веду, и даже никогда не знаю, покупая акции компании, есть там дивы или нет, и какой % :)

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
При этом небольшое количество ценных бумаг, учет которых производится в Euroclear, продолжило обращаться на российском рынке. Такие бумаги можно было покупать и продавать. Представителям СПБ Биржи стало известно о ситуации, когда по оставшимися бумагам Euroclear уже перестал проводить транзакции. Поэтому предупредить инвесторов заранее было невозможно.
----------

Как это небольшое количество??! 14% от всех ИЦБ на рынке - это БОЛЬШОЕ количество! Что это за бумаги, кому они принадлежали? Это все важные вопросы, на которые должны быть ответы. Что это за эксклюзивные владельцы 14% обращающихся на рынке бумаг?? Почему этим владельцам позволили впарить данные бумаги частным инвесторам?
Как можно доверять инфраструктуре российских брокеров, депозитариев, если никто ни за что не отвечает, никто не может предоставить точную информацию о том, где хранятся бумаги?? Все отчеты - это липовые бумажки, которые пригоды только для того, чтобы сходить с ними в туалет.
Вопросов очень много, никакой конкретики в ваших ответах нет. Своими ответами вы подтверждаете полную некомпетентность и безответственность. Как будто вы не крупнейший брокер РФ, а просто мимо проходили не владеете информацией. Это огромный позор и подрыв доверия.
-----
Но самое главное - это вполне конкретное нарушение прав ваших инвесторов. А значит инвесторы могут так же подать в суд на брокера.
Я не считаю, что получил ответы на свои вопросы.

Почему брокер не даёт возможность на внебирже проводить сделки с немецкими акциями и прочими замороженными? Ведь это возможно по логике

----------
Цитата

Black22 пишет:
Почему брокер не даёт возможность на внебирже проводить сделки с немецкими акциями и прочими замороженными? Ведь это возможно по логике
----------

Выясним этот момент и напишем результат.

----------
Цитата

Grihlo пишет:

Как это небольшое количество??! 14% от всех ИЦБ на рынке - это БОЛЬШОЕ количество! Что это за бумаги, кому они принадлежали? Это все важные вопросы, на которые должны быть ответы. Что это за эксклюзивные владельцы 14% обращающихся на рынке бумаг?? Почему этим владельцам позволили впарить данные бумаги частным инвесторам?
Как можно доверять инфраструктуре российских брокеров, депозитариев, если никто ни за что не отвечает, никто не может предоставить точную информацию о том, где хранятся бумаги?? Все отчеты - это липовые бумажки, которые пригоды только для того, чтобы сходить с ними в туалет.
Вопросов очень много, никакой конкретики в ваших ответах нет. Своими ответами вы подтверждаете полную некомпетентность и безответственность. Как будто вы не крупнейший брокер РФ, а просто мимо проходили не владеете информацией. Это огромный позор и подрыв доверия.
-----
Но самое главное - это вполне конкретное нарушение прав ваших инвесторов. А значит инвесторы могут так же подать в суд на брокера.
Я не считаю, что получил ответы на свои вопросы.
----------

Был проведен анализ общего объема иностранных ценных бумаг и ценных бумаг, подлежащих обособлению. Для каждого наименования ценных бумаг установлена доля в штуках, которая должна быть переведена на неторговый счет. Далее из каждого клиентского счета, где числятся указанные ценные бумаги, на неторговый раздел переводится установленная доля.
Таким образом, брокеры распределяют обособленные ценные бумаги между своими клиентами пропорционально количеству ценных бумаг каждого клиента в общем количестве ценных бумаг всех клиентов.

----------
Цитата

Grihlo пишет:
По-моему банки, депозитарии, ЦБ и брокеры должны действовать логически. Есть есть санкции против конкретных лиц, они должны сделать все, чтобы отделить этих конкретных лиц от всех остальных клиентов и защитить интересы частных инвесторов, на которых нет никаких санкций. Но ничего не делается для защиты.
----------


санкционные лица "свои", просто частные инвесторы "чужие". кого будет защищать цб?
по моему риторический вопрос.

полное раскрытие информации о всех клиентах, чего собственно и требует ЕК, по законам россии не возможно - погуглите, в апреле путин подписал указ, запрещающий передавать информацию о клиентах банков в "недружественные" страны.

Как подстраховались то, нехочется санкционным преступникам остаться без денег в то время, когда остальные частные инвесторы будут спокойно все получать. Всем насильно грести в одной лодке.