Дебетовая карта "Польза" от Хоум Кредит Банк

Разберем случай по ссылке из поста #5222
----------
Цитата

По карте Вами была совершена операция 04.12.2017 г. в иностранной валюте, поэтому при ее подтверждении, из-за изменения курса, окончательное списание произошло на большую сумму
----------

Операция была совершена НЕ в иностранной валюте, а в рублях. Не вожно где расположен продавец. Он может провести операцию в рублях, НЕ имея никакого рублевого счета.
----------
Цитата

В наш Банк поступил запрос на резерв 2104.33 долларов.
----------

Что значит "на резерв"? По правилам МПС запрос на авторизацию может поступать как в валюте операции, так и в валюте страны, или в USD. Вероятно, ХКФ сбили тем, что при валюте операции рубли запрос на авторицацию поступил в USD. Но в клиринге указана валюта операции и ее сумма.
----------
Цитата

данная компания должна Вам предоставить платежное поручение с печатью Банка о успешной операции
----------

Это вообще нечто. Никаких "платежных" поручений по этой операции не существует. МПС рассчитывается с эквайером в нетто сумме (разница между тем, что должен эквайер и что должны ему).
По операции существует чек, в котором указана сумма и валюта операции
----------
Цитата

при совершении операции сумма отправляется в иностранный Банк, который конвертирует автоматически сумму 123352,58 руб. в доллары и отправляет эту сумму в платежную систему Visa, с которой ведутся расчеты. В свою очередь Visa проводит перерасчет суммы по своему внутреннему курсу 58,62 руб. за доллар, который Вы можете посмотреть на сайте visa.com. После конвертируемая сумма отправляется в наш Банк и холдируется, в Вашем случае 2104,33 доллара.
После подтверждения от платежной системы (1-5 дней), наш Банкполучает окончательное подтверждение о списании и, так как счет рублевый, то проводится конвертация по внутреннему курсу Банка на день подтверждения,который на 06.12.2017 г. составлял 60,24 руб. за доллар. Если бы курс упал, то сумма была бы списана меньше.
----------

К сожалению, все происходит НЕ ТАК.
Не хотелось бы проводить ликбез по операциям в МПС, но кратко замечу, что все конвертации производит МПС (если это не операция с DCС, которой тут нет, иначе в чеке были бы две валюты, две суммы и курс)
Банк имеет право проводить конвертацию как ему удобнее, но все должно быть написано в Договоре.
В действующей редакции четко написано, что конвертация производится только при НЕ совпадении валюты операции и картсчета

----------
Цитата

Partizan63 пишет:
там ничего такого нет, только написано, что цены в рублях

----------

"А вот то, о чем я писал выше на основе консультации Airbnb:
В нашем случае сумма отправляется в центр обработки платежей (Airbnb Payments UK Ltd., 40 Compton St., London, EC1V 0AP, United Kingdom), который принимает местные валюты и может быть аналогом небанковской кредитной организации (поправьте с термином, организация, которая занимается переводами и иной. фин.деятельностью). "
----------
Цитата

Partizan63 пишет:
немного глупо открывать в банке Англии счёт в рублях
----------

Глупо или нет - это уж конкретным иностранным компаниям самим виднее. Вот Хомяк, например, тоже считает, что это вы сами сглупили, заплатив рублёвый картой на иностранном сайте. А поиметь с вас лишнее за трансгран считает весьма недурным. :)

Карта какой МПС была задействована в операции отзыва
"Сняли больше средств, чем была покупка или "особая" конвертация в ХКБ"?
Можно посмотреть какую валюту можно указывать для авторизации (у МС вроде только валюту операции, но это еще и странозависимо)

----------
Цитата

Хоум Кредит пишет:
Смысл закрытия через ИБ есть только при условии, что вклад пролонгируется. В вашем случае сегодня ночью все тело вклада и проценты окажутся на Пользе и уже утром сможете ими воспользоваться.
----------

Есть подозрение, что при "автомате" на одни сутки деньги окажутся вообще без начисления процентов.
При ручном закрытии и переводе на карту Польза обеспечивается непрерывность начисления процентов, так?

----------
Цитата

Вы утверждаете, что списали рубли, сконвертировали их в доллары и отправили в Airbnb? Затем эти доллары провели по внутреннему курсу, чтобы списать с моей карты?
|
Airbnb утверждает, что они сделали запрос на рубли и получили рубли. Никакая другая валюта не участвовала в переводе.
----------

Это вообще полная каша, не имеющая отношения к реальным процессам.
Эмитент списывает с холдера столько, сколько следует из его внутренних процедур.
МПС снимает с эмитента сумму, которую она присылает ему совершенно в другом клиринге, чем клиентском, возможно даже в другой валюте (у клиента - billing currency, у эмитента settlеment currency, в ХКФ скорее всего они обе USD, но суммы могут и не совпадать на величину т.н. OIF).
Как эмитент расплачивается с клиентом МПС не интересут - да хоть вообще не рассчитывается.
Естественно, никакого "запроса" и "получения" рублей Airbnb не делает. Он получает от своего эквайера в той валюте, в которой договорилмся. Скорее всего во "всемирной" валюте - USD.
Сумму в рублях он устанавливает такой, чтобы получить от МПС ту сумму в USD, на которую рассчитывает с учетом курса МПС (плюс свой профит, ессно).
Конечно, лучше всего было бы сумму операции указывать в USD. В этом случае ХКФ сконвертирует ее в рубли по своему курсу (обычно +2% к курсу БР)и с учетом 3% по пользе получите профит 1%. Но такой же профит можно получить по другим картам, например долларовой Тинькоффа.

----------
Цитата

buenotuco пишет:
Есть подозрение, что при "автомате" на одни сутки деньги окажутся вообще без начисления процентов.
При ручном закрытии и переводе на карту Польза обеспечивается непрерывность начисления процентов, так? X
----------


Подозрение не подтверждаем. Проценты и при ручном и при автоматическом закрытии получите полностью, не переживайте. :flowers:

ПБ -
просьба все-таки прокомментировать вопросы, которые задал в постах #5219, 5221, 5227
Алгоритм конвертации в ХКФ оказался не ясным даже для ПБ?

----------
Цитата

Митрандил пишет:
ПБ -
просьба все-таки прокомментировать вопросы, которые задал в постах #5219, 5221, 5227
Алгоритм конвертации в ХКФ оказался не ясным даже для ПБ? X
----------


Немного терпения. Мы видим ваши вопросы и ответим на них.

----------
Цитата

Хоум Кредит пишет:
Подозрение не подтверждаем. Проценты и при ручном и при автоматическом закрытии получите полностью, не переживайте.
----------

Вы весь мой текст прочитали внимательно? По Новогоднему проценты уже начислены и присоединены к телу вклада. Но вклад закончился. Больше тут ловить нечего. При размещении всей суммы вклада с процентами сегодня на карте Польза я получу завтра проценты за сегодняшний день.
Если деньги сами переедут на Пользу завтра, то начисления за сегодняшний день не будет, так?

----------
Цитата

om2002 пишет:
В нашем случае сумма отправляется в центр обработки платежей (Airbnb Payments UK Ltd., 40 Compton St., London, EC1V 0AP, United Kingdom), который принимает местные валюты
----------

для того, чтобы принимать другие валюты не обязательно иметь счет в них----------
Цитата

om2002 пишет:
Глупо или нет - это уж конкретным иностранным компаниям самим виднее.
----------

то есть пруфов того, что у airbnb есть рублевый счёт, нет?

----------
Цитата

buenotuco пишет:
Вы весь мой текст прочитали внимательно? По Новогоднему проценты уже начислены и присоединены к телу вклада. Но вклад закончился. Больше тут ловить нечего. При размещении всей суммы вклада с процентами сегодня на карте Польза я получу завтра проценты за сегодняшний день.
Если деньги сами переедут на Пользу завтра, то начисления за сегодняшний день не будет, так? X
----------


При ручном и автоматическом закрытии вклада деньги станут доступны вам только ночью, здесь нет разницы. Но несмотря на то, что вклад закроется после 00.00 дата проведения будет стоять сегодняшняя - 11.02.2019г. Соответственно по Пользе за сегодняшний день получите процент.

Добрый день ПБ! У меня вопрос. Можно ли купить товаров на сумму 4000 рублей с помощью карты "Польза", затем перевести на карту "Другие правила" 1000 рублей с карты "Польза". Будет ли начислено 7 %? Все это в течении месяца.

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
Будет ли начислено 7 %? Все это в течении месяца.
----------

Конечно нет. Необходимы покупки на 5000 р,а не переводы с карты на карту.

----------
Цитата

Хоум Кредит пишет:
При ручном и автоматическом закрытии вклада деньги станут доступны вам только ночью, здесь нет разницы. Но несмотря на то, что вклад закроется после 00.00 дата проведения будет стоять сегодняшняя - 11.02.2019г. Соответственно по Пользе за сегодняшний день получите процент.
----------

Да, это все так, но ПНО будет начислено, если по Пользе сделать покупки на 5000 руб. и по Пользе 7% будет на сумму 300 т.р., а на остальную сумму 3%.
Так что потери в любом случае есть. Без потерь только ножками в офис для закрытия вклада в день его окончания.

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
Добрый день ПБ! У меня вопрос. Можно ли купить товаров на сумму 4000 рублей с помощью карты "Польза", затем перевести на карту "Другие правила" 1000 рублей с карты "Польза". Будет ли начислено 7 %? Все это в течении месяца X
----------


Переводы не входят в 5000руб. обязательных покупок для начисления ПНО. :uncap:

----------
Цитата

bhuma пишет:
Да, это все так, но ПНО будет начислено, если по Пользе сделать покупки на 5000 руб. и по Пользе 7% будет на сумму 300 т.р., а на остальную сумму 3%.
Так что потери в любом случае есть. Без потерь только ножками в офис для закрытия вклада в день его окончания X
----------


Здесь с вами и не спорим. Условия начисления ПНО прежние. :) Отвечали на конкретный вопрос о начислении процентов на сегодняшний день.

bhuma, вы прекрасно владеете информацией по нашим продуктам. :flowers:

----------
Цитата

Митрандил пишет:
можно все-таки прояснить с тем, что называют "трансграничным рублем"? В договоре написано, что конвертация (вероятно, видимая холдером, реальная конвертация в ПС холдера не интересует) происходит, если валюты операции и картсчета не совпадают.
Из этого следует, что при трансграничной операции, выраженной в рублях, списать должны 1:1 при рублевом картсчете. Именно так происходит при покупках на Алиэкспресс. Логично, чтобы это происходило для всех трансграничных операций.
Так это или нет?
Если нет, то как можно объяснить расхождение сумм операции и списания при ОТСУТСТВИИ конвертации? Такое возможно было бы при наличии комиссии за трансграничные операции (есть, например, в Авангарде). Но про наличие такой комиссии в ХКФ ничего не известно X
----------


Не совсем верно.

Согласно тарифам, при совершении клиентом с использованием карты операции в валюте, отличной от валюты счета, сумма, подлежащая списанию со счета, определяется на основании внутреннего курса банка на дату проведения денежных средств со счета клиента

На Алиэкспресс списание происходит в зависимости от банка, с которым работает поставщик. Если банк иностранный, то будет конвертация, если банк русский, то запрос на списание поступит к нам в рублях и конвертации не будет. При этом вам при оплате на сайте, работающим с иностранным банком, может высветиться счет в рублях, хотя запрос поступит в наш банк в валюте.

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Мне казалось, я понимаю правила конвертации внутри МПС.
Но в ответе банка (особенно в первых двух предложениях) какой-то набор несвязных слов.

----------


В настоящее время мы ведем переговоры с Visa и при положительном исходе, трансграничный рубль перестанет беспокоить наших клиентов. Пока нет никакой официальной информации, но как только мы ее получим, сразу вас проинформируем.

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Карта какой МПС была задействована в операции отзыва
"Сняли больше средств, чем была покупка или "особая" конвертация в ХКБ"?
Можно посмотреть какую валюту можно указывать для авторизации (у МС вроде только валюту операции, но это еще и странозависимо) X
----------


Полагаем, что в отзыве 2017г. клиент пишет о карте Космос с МПС Visa.
Посмотреть, какую валюту указывать для авторизации, нельзя.

----------
Цитата

buenotuco пишет:
При размещении всей суммы вклада с процентами сегодня на карте Польза я получу завтра проценты за сегодняшний день.

----------

Эти проценты будут в размере 7% по тарифу ПНО карты Польза, но только на общую сумму на карте до 300 тыс руб. Выше 300 тыс - будет 3%.

----------
Цитата

Хоум Кредит пишет:
Посмотреть, какую валюту указывать для авторизации, нельзя.
----------

Несколько коряво спросил - имелось в виду какая карта там использовалась? Узнать валюту авторизации проще простого - она указана в СМС и в ИБ до списания.
----------
Цитата

In the AP Region, Canada Region, CEMEA Region, LAC Region, US Region: An Authorization Requestmust be expressed only in USD, the Transaction Currency, or the local fiat currency.
In the Europe Region: An Authorization Request must be expressed in the Transaction Currency.
----------


В штатах эквайерам вполне естественно запрос авторизации делать в USD не зависимо от валюты операции. Последняя в значительной степени фикция, т.к. в МПС ни эквайер не получает рубли, ни эмитент не расплачивается с МПС в рублях. Реальность только списание с рублевого картсчета, которое МПС вообще никак не колышит.

Наерно действительно ХКФ сбивает авторизационный запрос в USD и он не глядя на валюту операции в клиринге начинает работать с операцией как будто она в USD. Возможно, Алиэкспресс делает запрос в Transaction Currency (это единственный вариант для эквайера из Европы) и в ХКФ запускается процесс списания 1:1 при операции в рублях и рублевом картсчсете.
----------
Цитата

Если банк иностранный, то будет конвертация, если банк русский, то запрос на списание поступит к нам в рублях и конвертации не будет.
----------

Опять же не хотелось бы читать тут лекцию о конвертации в МПС, но фраза "запрос на списание поступит к нам в рублях" кроме недоумения не вызывывает ничего. Что это за таинственный "запрос"? Авторизация это не запрос на списание, клиентский клиринг приходит в биллинговой валюте BIN, скорее всего USD. Но в нем указана и валюта и сумма операции.
----------
Цитата

Хоум Кредит пишет:
В настоящее время мы ведем переговоры с Visa
----------

Все-таки можно хотя бы в общем уточнить - о чем переговоры? Visa не может (и не будет) требовать от эквайеров всего мира, чтобы они посылали в ХКФ запрос авторизации только в Transaction Currency.
Для справки - в МС
----------
Цитата

The currency chosen by the Cardholder must be indicated as the Transaction currency in DE 49 of Transaction messages.
----------

Так что в любом случае при обработке операции нужно смотреть не на валюту авторизации, а валюту операции. Валюту авторизации выбирает эквайер (иногда у него выбора нет), а операции - холдер.

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Несколько коряво спросил - имелось в виду какая карта там использовалась?
----------


Как ранее писали - Космос с МПС Visa.

----------
Цитата

Митрандил пишет:
Все-таки можно хотя бы в общем уточнить - о чем переговоры?
----------


Подробной информации о причине переговоров и составе соглашения пока у нас нет. Давайте подождем конца месяца и, если все получится, оценим результат.