Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

user58 пишет:
И мой личный опыт говорит про то, что возвратов с ПМЖ
очень мало.

----------


Возможно, только причины невозвращения могут быть разные, от "уехал, прекрасно устроился, все хорошо" до "и рад бы вернуться, да некуда, все мосты сожжены".
Сколько тех и других - никто не знает, такой статистики нет.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Не поверите, искал!
И неоднократно!
50% вообще профанация, т.е. вакансии нет, как таковой.
Остальное типа "з.п. до 100500 рублей", но оклад 25, остальное %% с продаж.
Ну, совсем редко, требуются ТОПы с опытом работы на руководящих должностях в компаниях федерального уровня X
----------


не знаю как в других сферах, но в банковской для поиска кандидата на высокою позицию пользуются услугами HR агенств, и в открытом доступе таких вакансий просто нет.

Если возвратиться к вопросу недвижимости.
Представляется, что в валютном эквиваленте (ну кто хочет может посчитать и в золоте, но, пожалуйста, не в рублях!) она будет падать и дальше (пока это будет делать рубль), кроме каких-то точечных престижных локаций при условии продолжения исключения России из международных производственных цепочек.
На нынешнем этапе я являюсь сторонницей покупки бетона исключительно в центрах крупных городов и в сложившихся районах застройки, пусть даже это получается дороже.
Состав жителей новостроек по нынешним временам часто очень пестрый, так что в какой-то мере это "кот в мешке".
А центр, если даже не для себя, то на крайний случай можно хоть будет сдавать, в том числе туристам, обеспечив дополнительный доход к пенсии. Тем более, что скорость обесценения центра идет заметно медленнее периферии.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
на высокою позицию пользуются услугами HR агенств, и в открытом доступе таких вакансий просто нет
----------

Верно!
Только сколько их таких позиций открывается в год?
Хотя, и на НН встречал вакансии на высокие позиции, правда не в банковской сфере...
Но таких единицы...

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Только сколько их таких позиций открывается в год?

----------


косвенно об этом можно судить по тому насколько процветают агенства по подбору персонала. По моим данным, от отсутствия работы они не страдают

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Вот это грамотно. Также как и фикс с депозитами. Я уже несколько раз писал, что основной риск по ипотеке лежит на банках, а не населении. Это банк вынужден кредитовать весь срок по 10%, а заемщик может в любой момент погасить досрочно.
Но есть один важный нюанс - стоимость залога (то бишь недвижимости) на должна снижаться, хотя бы в номинале. Иначе эта инвестиционная стратегия закончится фиаско
----------


А это не инвестиционная стратегия. Это про primary residence.

ОФЗ дают 7, сейчас 8% в год на 10 лет. По правилу 72 это удвоение капитала как раз получится. Т.е. чтобы быть инвестицией купленная недвижимость должна с реинвестом "дивидендов" (= рентных платежей) перебивать эту рублёвую доходность и увеличивать свою рублёвую номинальную стоимость более чем в два раза за десять лет.

Так выйдет? Никто не скажет, тут сложно прогнозировать что-либо даже на три года. На одной чаше весов совершенно гарантированная доходность, а на другой - как кривая вывезет. При этом несопоставимые уровни риска и телодвижений: ОФЗ купить 1 клик и забыл до прихода купонов, а квартиру купить в ипотеку - это я даже не знаю, с чего начать и куда бежать, потом ещё ждать, пока достроится, затем обставить, найти арендатора и амортизировать обстановку, конкурируя с такими же ынвэсторами.

И ещё без маржи безопасности такое психологически сложно провернуть. Представить себе, что всё настроено, ипотека гасится арендой, внезапно арендатор съехал, и нужно искать нового, а ипоплатежи не останавливаются - тот ещё стресс...

Так что истории инвестиций, когда люди на заёмные строят квартиру и выплачивают её рентными деньгами, я беру, что называется, with a grain of salt.

----------
Цитата

uspen пишет:
А центр, если даже не для себя, то на крайний случай можно хоть будет сдавать, в том числе туристам, обеспечив дополнительный доход к пенсии.
----------


На работе сижу и гляжу в окно на такой "центр". Для петербуржцев: ЖК "Серебряные зеркала". Так вот, однушка там самая дешёвая - 8300. Угловая, маленькая (45 квадратов) и смотрит на сторону, где трамвайный парк. Сдавать её можно за 45 по оценкам cian, насколько это реально, не могу знать, но примем, что не врут. Таким образом ROI = 6.5% без учёта налогов. При этом амортизация обстановки будет выше, чем в "бабушатнике" или современном "комфортнике", т.к. ЦА подобных квартир имеет соответствующие представления о жизни, отличающиеся от ждановского/икеевского шкафа и раскладушки. Убивать же её под посуточку для туристов - ну есть в ЖК какой-то псевдохостел, но это ещё больше надо вкладываться. И явно не в однушку.

Таким образом для сдачи в центре ROI оказывается меньше, чем у проституточьего дома возле полуокраинного метро. Такие квартиры явно берут с расчётом на долговременное отрастание, причём не конкретного объекта, а локации. Но тут есть тонкость: какой человек с деньгами возьмёт для себя однушку? Крышкой гроба было бы увеличение коммунальных платежей, и тогда история от WizardU про незадачливых немцев станет реальностью такого инвестора.

Нет, разумеется, лучше сдавать новострой в центре, чем дёргаться по поводу судьбы окраинных КОТов или советского жилья. Но и говорить о безоблачности этого, как о "верном деле", тоже нельзя.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Немногочисленных экспатов в расчет не берем.
----------


Почему это немногочисленных? Тут миллионы людей из развитых стран живут и работают на харчи, с которых налога фиг да нифига. Та же схема, что в Саудовской Аравии или Экваториальной Гвинее - жить в не лучшей юрисдикции за большую зарплату, как прижмёт здоровье - домой. Да ровно так же советские граждане ещё при СССР на севера ехали - поморозились, нагребли денег, и домой, проживать заработанное.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
И, кроме разве Праги, наличие собственного авто там делает доступной любую точку страны (а так же соседних стран ЕС).
----------


Европа исторически отличалась от Северной Америки развитием ОТ. Это восходит к надувшемуся в 19 веке пузырю железных дорог, аналогичным интернет-пузырю 90ых: ЖД-пути клали откуда угодно куда угодно, в т.ч. натурально из ниоткуда в никуда (пилили деньги инвесторов), потом наступило отрезвление, и акции паровозных компаний перестали быть success story. Прямо как бум интернет-компаний с фаворитом в виде WorldCom. В США успели покрыть по-европейски плотной ЖД-сетью только часть востока. Обширные и труднодоступные западные территории окончательно были заселены только к 1890ым годам, в американской историографии процесс известен как освоение Фронтира.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Мне кажется наоборот, уезжают троечники, кто тут не смог устроиться. На какие-то малоквалифицированные должности типа мойщика посуды.
----------


Это в 90ых реально можно было так уехать, никем в никуда и как-то выкрутиться. Сейчас отъезд сверхусложнён, рабочую визу может получить только человек что-то реально умеющий. Потому что малоквалифицированных ребят своих 320 млн человек and counting.

Да что далеко ходить, откройте вакансии по своей специальности в LinkedIn и оцените требования американских контор. Я называю их "знать и уметь всё и ещё немножко". Зато те, кто умеет, в шоколаде: сейчас безработица на очень низком уровне, вакансий куча, людей нет, облизывать готовы. Проблема, как я выше писал, у неквалифицированных людей. Таким образом, высококвалифицированный

Европу я не знаю, но Вы почему-то сравниваете Москву и Прагу. Забывая, что сравнивать надо вещи одинакового порядка. Вы б ещё с Торсхавном или Осло сравнили.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
И, кстати, возврат тоже идет полным ходом, у всех на слуху множество таких случаев.
----------


Угу, в основном у двух категорий людей:

1) разнообразных хозяев жизни. Которым вольготно рабовладельцами, они под это заточены и видят "темы" на неконкурентном высокодоходном рынке ЕМ, к которому РФ относится. Знаю такого одного, на родительские деньги выучился и вернулся, потому что "здесь" барин-патриархал, перед которым три раза ку делают, а в любом "там" - один из многих, и за рабовладельческие замашки можно крупно пострадать. Полгода живёт тут, полгода проводит в приятных местах, но как турист.

2) у людей с завышенными ожиданиями. Которым кажется, что они получат всё то, что дома, плюс ещё дофига за просто так. Потом они получают столько, на сколько их оценили, и воют. Забывая, что у большинства "успешных" дома весь успех заключается в страшенном протекционизме и выключенности из глобального рынка труда. Если бы здесь можно было нанять индийца с той же лёгкостью, что в США эпохи бума, многих бы повыбрасывали в две секунды, а так они уважаемые специалисты.

К тому же, мало людей, с детства учившихся в США и на дух не переносящих местные порядки, для большинства социальные отношения в РФ являются естественными, и они не видят патриархального дикарства. Им и так хорошо. Но для тех, кто это видит, это тоже плюсик в другую чашку.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Не нужно сравнивать несравнимое.
Площадь Чехии примерно в 2 раза больше площади той же МО
----------


О как, просто наповал. Так почему же России отказано в том же аргументе при, например, обсуждении качества дорог в Германии и России? Ась? Размер стран сопоставим? Зимы русские и немецкие - одно и то же? Неа. 2 года служил в ГСВГ, знаю. А то что вся европейская часть СССР была в руинах после войны? Да это так, мелочи.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я знаю 3 случая уезда туда. Чем они закончатся пока неясно. Во всех 3 случаях уехавшие туда никакие мосты не сожгли, понимая, что это авантюра. Реально хорошей работы там никто во всех 3 случаях не нашел. Один работает на российскую же фирму удаленно. Чем все эти варианты закончатся пока непонятно X
----------

Я знаю десятка три человек, уехавших на Запад. Никто из них возвращаться не хочет.
Одноклассников пятеро уехало на ПМЖ. Только один из них, тренер по теннису, высказывал мысль, что в России он бы мог зарабатывать больше. Но и он возвращаться не собирается.
Реально хорошая работа почти у всех. Только одному кандидату наук биологу пришлось
стать сисадмином.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
У меня знакомый 40 лет уехал в Вену работать сисадмином. Зп там в районе 3000 евро. Как у него и было в Москве.
----------

Где это такие зарплаты в Москве у сисадминов? Даже раньше таких не было, а сейчас не больше 1300 евро.
http://zarplatyinfo.ru/commercheskie/sistemnyj-administrator-zarplata-v-moskve-v-2016-golu.html

----------
Цитата

QWASQ пишет:
туризм приоткрывает двери для тех, кто может быть позже приедет в Россию уже работать X
----------

Разговор был про возвращение соотечественников, а не про приток экспатов. :|

----------
Цитата

namdel пишет:
А то что вся европейская часть СССР была в руинах после войны?
----------

Сколько лет назад война закончилась? :|

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Угу, в основном у двух категорий людей:

1) разнообразных хозяев жизни.

2) у людей с завышенными ожиданиями.
----------


И по поводу ПМЖ-шмеэмже.

Живу на юге Африки, с 90-х, полные 22 года, самое что ни на есть ПМЖ ПМЖ. Давно могу получить местный паспорт/гражданство, но не получаю, не хочу терять русское. Свой бизнес, начал там, работает, и будет работать. Недвижимость. Поездили по Европе, раньше каждый год строго на Рождество (снег посмотреть), знаю как там живут, также и по общению с европейцами, по работе. Возвращаюсь в Россию. Потому что нравится, потому что не стал там своим и не хочу опускаться до уровня местных чтобы им стать. Потому что вижу перспективы здесь, а не там. По причине преступности тоже. Африка не Россия, по ночам по улицам спокойно не походишь. О наличии проблем в России знаю не понаслышке, и все равно возвращаюсь, надоело. Жена полностью поддерживает. Про Родину писать не буду, здесь не поймут. Если и буду по чему скучать то только по возможности ходить в шортах и шлепках круглый год.

Так мы какой кейс, первый или второй?

----------
Цитата

namdel пишет:
Так мы какой кейс, первый или второй? X
----------

Если не ездите на Порше, то очевидно второй. Но вообще-то обсуждалось ПМЖ
на Западе, а не в Африке.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Это в 90ых реально можно было так уехать, никем в никуда и как-то выкрутиться. Сейчас отъезд сверхусложнён, рабочую визу может получить только человек что-то реально умеющий. Потому что малоквалифицированных ребят своих 320 млн человек and counting.

----------


Я думаю и сейчас в какой-нибудь Испании или Болгарии нелегалом на стройку можно, уехав по обычной турвизе. Плюс есть переезды по учебе, а там параллельно моешь посуду, или переезд к кому-то из родственников опять же. А может какие-то конторы есть, которые за денюжку оформят и рабочую визу на подставную фирму.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Да что далеко ходить, откройте вакансии по своей специальности в LinkedIn и оцените требования американских контор. Я называю их "знать и уметь всё и ещё немножко". Зато те, кто умеет, в шоколаде: сейчас безработица на очень низком уровне, вакансий куча, людей нет, облизывать готовы. Проблема, как я выше писал, у неквалифицированных людей. Таким образом, высококвалифицированный
----------


Если говорить о совсем каких-то уникумах, то они всегда были интернациональны, по сути граждане Земли. Люди науки, границ для них нет. И не важно где физически такой ученый трудится. Даже при Сталине товарищи типа Ландау спокойно были за бугром сколько нужно.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Европу я не знаю, но Вы почему-то сравниваете Москву и Прагу. Забывая, что сравнивать надо вещи одинакового порядка. Вы б ещё с Торсхавном или Осло сравнили.
----------


Сравниваю то, что знаю. В Лондоне, Париже, Берлине и Нью-Йорке не был. А родился в Москве.

----------
Цитата

user58 пишет:
Только один из них, тренер по теннису, высказывал мысль, что в России он бы мог зарабатывать больше
----------


В крупных российских конторах на хороших должностях платят не меньше, чем в Европейских. Поэтому я и говорю - уезжают либо кто тут не устроился, либо те, кто верует в незабвенный Запад просто так либо в связи с родственными причинами.

----------
Цитата

user58 пишет:
Где это такие зарплаты в Москве у сисадминов? Даже раньше таких не было, а сейчас не больше 1300 евро.
http://zarplatyinfo.ru/commercheskie/...-golu.html
----------


Сисадмин не без талантов, с опытом легко в Мск 3000 евро в месяц имеет.

----------
Цитата

user58 пишет:
ПМЖ
на Западе
----------


ПМЖ на Западе это вообще единичные случаи, что про них говорить? Вы хоть представляете, кем нужно быть и что сделать, чтобы стать гражданином Германии, к примеру?

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
У соседа по подъезду сын (лет 25 примерно) уехал в Германию.
Работает инженером в немецком отделении Электролюкса...
Не плохо себя чувствует.
----------


Это 100% доказывает что все уехавшие чувствуют себя не плохо.

----------
Цитата

user58 пишет:
Если не ездите на Порше, то очевидно второй.
----------


Почему уж сразу не на RR?