Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
и народ бежит не потому что "там" хорошо, а потому что "здесь" - невозможное болото(((
----------


никто никуда не бежит. Я уже писал, что основные причины переезда на Запад не экономические. Первая - свободные художники без детей, авантюристы. Вторая - вывод капитала, здесь заработали и поехали тратить. Третья - филиалы российских компаний там. Это уже по сути и не переезд. Четвертая причина - родственники. Таким образом, от плохой жизни никто не бежит, мне такие случаи неизвестны.

Квасок и тут про еду :D да накормите уже кто-нибудь человека

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я уже писал, что основные причины переезда на Запад не экономические.
----------
а вы у нас кто - профессор Капица, чтобы вот так, безоговорочно верить вашей писанине?(
или это информация из методички? :bonk:

----------
Цитата

QWASQ пишет:
В крупных российских конторах на хороших должностях платят не меньше, чем в Европейских.
----------

Вы сравниваете зарплаты в крупных российских компаниях на блатных должностях
с зарплатами в некрупных европейских компаниях для рядовых должностей.
Разницу не замечаете? :|

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Сисадмин не без талантов, с опытом легко в Мск 3000 евро в месяц имеет X
----------

Это враньё. Я Вам выше ссылку на зарплаты сисадминов давал, а Вы фантазируете.

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
я не в розовых очках - мне по барабану "как у них", я вижу - "как отвратительно у нас"
----------
А это и есть чёрные очки в отношении России и розовые в отношении некоего абстрактного Запада. Попытки же реального сравнения в деталях у вас вызывает яростное сопротивление и обвинения в "продажности". Кроме того, "как отвратительно у нас" я бы не сказал точно. Где эта, та упоминаемая здесь западная Нарния, где нет никаких проблем?
----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
вся чушь "про заколосились поля по воле кормчего/солнцеликого"( изображение
и народ бежит не потому что "там" хорошо, а потому что "здесь" - невозможное болото((( изображение
улавливаете разницу?
----------
И "невозможное болото" можно найти где угодно. Видимо, из недавнего спора вы напрочь ничего не почерпнули, а я это самое "болото" нашёл в Австрии, хотя там (розовые очки восторженно сияют!!!) 3000 евро зарплата сисадмина. Вот это и называется - "розовые очки". Я гораздо более объективен. Объективность = продажность у вас?

----------
Цитата

namdel пишет:
Почему уж сразу не на RR? X
----------

Потому что подобный критерий успеха был у моих знакомых немцев.

----------
Цитата

user58 пишет:
Вы сравниваете зарплаты в крупных российских компаниях на блатных должностях
с зарплатами в некрупных европейских компаниях для рядовых должностей.
Разницу не замечаете? изображение

----------


Есть множество вакансий с большими окладами без всякого блата. Единственно, что необходимо подходить под требования.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
ПМЖ на Западе это вообще единичные случаи, что про них говорить? Вы хоть представляете, кем нужно быть и что сделать, чтобы стать гражданином Германии, к примеру? X
----------

Вообще-то обсуждение было именно про возврат уехавших на ПМЖ. И я таких много лично знаю.
И знаю что нужно, чтобы стать гражданином Германии.

----------
Цитата

user58 пишет:
Это враньё. Я Вам выше ссылку на зарплаты сисадминов давал, а Вы фантазируете.
----------


я написал конкретный случай, а не какие-то там списки.

----------
Цитата

user58 пишет:
И знаю что нужно, чтобы стать гражданином Германии.
----------


проще стать кандидатом в первый полет на Марс. И, собственно, ради чего все это? Ради того, чтобы получить зп 3000 евро после долгих поисков? Да это вполне рядовая зп высококвалифицированного специалиста в МСК.

----------
Цитата

WizardU пишет:
А это и есть чёрные очки в отношении России и розовые в отношении некоего абстрактного Запада.
----------
я, как и многие другие, сравниваю не с западом-востоком, а с тем как жил народ до 2014-го, и сейчас, в экономическом выражении - про внутриполицейскую систему я уж молчу)
и не нужно мне приписывать какие-то розовые очки на запад - мне абсолютно по барабану как у них - мне важно как у нас, а у нас полная вкусвилловская задница( :evil:
за сим тему для себя закрываю!

----------
Цитата

namdel пишет:
Похвально, так внимательно следить за судьбами одноклассников и точно знать сколько, куда и как успешно уехали.
----------

Да - я иногда общаюсь со своими одноклассниками.
----------
Цитата

namdel пишет:
Жаль моя фамилия не Станиславский.
----------

Вы, очевидно, забыли про своих одноклассников, поэтому такой сарказм. :cry:

Если покидаете Россию по политическим мотивам, то существует множество более привлекательных и гораздо более простых в получении гражданств. Если по экономическим - Азия, ну Канада на крайняк. И уж точно никак не старая Европа.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Зачем акклиматизироваться в чуждой культуре, где все говорят на неродном языке, если не получаешь за это значительный бонус к уровню жизни?
----------


Ну, некоторые едут туда, т.к. смотрят на мир сквозь розовые очки сильно рассчитывают, что ТАМ молочные реки, кисельные берега и их ждут с распростертыми объятьями. Ради этого продают здесь все, что "нажито непосильным трудом" (вариант - досталось в наследство).
В итоге через несколько лет картинка может быть такой: реальность сильно отличается от ожиданий, вместо к бонусу к уровню жизни получил дисконт, пахать надо много и не в офисе, а на стройке и т.п. Но вырученные деньги уже потрачены на переезд и житье-бытье, ничего нового не нажито (см. выше), продавать нечего. В России тоже ничего не осталось - ни жилья, ни перспектив на работу, возвращаться некуда и не на что.
Вот и живут, рассказывая всем, как они счастливы, что уехали.

Хотя есть случаи и реально успешных переездов, лично знаю:

- Англия - девочка поступила в университет здесь, участвовала в международном конкурсе, заняла призовое место. В качестве приза была двухнедельная стажировка в любом университете США или Англии на выбор, она выбрала Оксфорд. По возвращении, продолжила учиться здесь и искала гранты, в итоге, получила грант и уехала учиться в Оксфорд. С универа подрабатывала, очень хорошо себя зарекомендовала. Но сразу по окончании университета остаться не смогла, блэкаут на работу для нерезидентов 2 года, вернулась в Россию, работала тут. В итоге, работодатель смог ей пробить рабочую визу до истечения двухлетнего срока. Сейчас живет в Англии.
- Германия - учеба, год изучения языка, далее - поступление в университет. После университета - нашла работу и осталась там.
- Англия - высшее образование здесь (высшая школа экономики), работа в Москве в международной компании, потом перевод в филиал в Польше, после нескольких лет - в головной офис в Англии.

Уровень жизни там у всех трех вполне приличный. Но есть и нюансы. Например, зимой температура в квартире поддерживается максимум 14 градусов, т.к. если сделать хоть немного теплее - для них это очень дорого (Англия).

Насколько эта выборка репрезентативна для всей эмиграции - хз, но явно не 100% и даже не 50%.

----------
Цитата

M&E пишет:
Уровень жизни там у всех трех вполне приличный. Но есть и нюансы. Например, зимой температура в квартире поддерживается максимум 14 градусов, т.к. если сделать хоть немного теплее - для них это очень дорого (Англия).
----------


Мои знакомые в Вене, кстати, первое время жили в центре и там был дом с печным отоплением. Топить было нечем, да и там такая старая печка, что работает ли она был большой вопрос. Вообщем, у них только в одной из 2 комнат было тепло, т.к. там был электрообогреватель. На кухне и в другой тоже около 15 градусов. Потом правда перебрались куда-то в пригород, какую-то недорогую новостройку стали снимать.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Зачинщик скандала кто? Угадайте с 1 раза. А теперь угадайте, что было бы, если бы этого зачинщика не было? изображение

А 8-ка - пустое бестолковое политическое образование под эгидой угадайте с 1 раза кого изображение
Даже не понимают, что этот формат не интересен и в качестве "пряника" предлагают вариант возврата в 8-ку изображение
В 20-ке всё успешно решается.

----------


Да-да, мы самые умные! У нас свой особый путь, американцы - плохие и пр.

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
я, как и многие другие, сравниваю не с западом-востоком, а с тем как жил народ до 2014-го, и сейчас, в экономическом выражении - про внутриполицейскую систему я уж молчу)
и не нужно мне приписывать какие-то розовые очки на запад - мне абсолютно по барабану как у них - мне важно как у нас, а у нас полная вкусвилловская задница( изображение

за сим тему для себя закрываю!
----------


Хорошо сказал, респект!

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Есть множество вакансий с большими окладами без всякого блата. Единственно, что необходимо подходить под требования X
----------

Пожалуйста, хотя бы один пример вакансии больше 3000 евро.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
я написал конкретный случай, а не какие-то там списки X
----------

Вы говорили про зарплаты сисадминов СЕЙЧАС! Сейчас таких зарплат у них нет -
не надо врать!

----------
Цитата

user58 пишет:
Вы говорили про зарплаты сисадминов СЕЙЧАС! Сейчас таких зарплат у них нет -
не надо врать!
----------


Т.е. ни один сисадмин в Москве не получает 3000 евро? Да это смешно