Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Ломус пишет:
Прикол в том, что они считают не стоимость коммуналки, а её долю в расходах семьи, отсюда все эти бредовые результаты.
----------


Так считать как раз правильно. Тут же исчезает вся эта головная боль с налогами, тарифами, лицензированием и т.д. и остаётся голый расчёт доли дохода в кошельке у ЖКХшников.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Скажу больше, недвижимость даже не является т.н. защитным активом.

----------


Реальные активы являются защитой от гиперинфляции.

В моменте стоимость недвижимости может быть даже отрицательна: например, квартиры в Донецке, за которые люди держались и не хотели уезжать, обрекать на разграбление, и в результате пострадали/погибли.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
я на ПИФах 2 года подряд поднимал по 60%, и сам торговал на ММВБ, я считаю - что по соотношению риск/доходность и затрат нервной энергии - всё это хрень! И мои многочисленные знакомые от обычных людей типа меня
----------


А Вы скромный. 60% год к году два года подряд - это очень круто. Учитывая, что ПИФы имели конские комиссии на вход и выход (надбавка-скидка)

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Так об этом я и писала - с одной только лишь разницей , что в случае с недвижимостью "рулетка" в твоих руках, А ФР - в руках кукла.
----------
.

Ой, ну что за конспирология, "кукл"-то один и тот же в мировой экономике, поскольку состояние ФР и состояние РН скорреллированы. Щелчок пальцами где-то там наверху - и Ваши бетонометры, и ФР подешевели. Разница только в том, что бумаги у брокера в бездокументарной форме, ими даже не подотрёшься, а в квартире при худшем варианте хоть жить можно.

В США, например, подтверждена Шиллером корреляция между ростом ФР и с некоторым лагом роста недвижимости вслед за ним. В РФ мы и на наших глазах наблюдали мощное ралли вверх ФР сопровождалось взрывным ростом РН в 00ых годах - и с лагом номинальный рост недвижимости пошёл после ралли 2015 года. Причина одна и та же: заработавшие на росте ФР люди паркуют деньги в бетон. Как вот maslovdm пишет: накопили деньги, которые не знают, куда деть, и гонят в бетон. Этому помогают и мантры про "недвижимость не может дешеветь", которые повторяют даже люди, лично заставшие 2008 год!

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Возвращение «консервативных инвесторов» на столичный рынок вторичного жилья было отмечено уже в начале 2018 года и стало следствием изменения позиции населения при выборе способов сохранения финансовых накоплений в связи с продолжающимся снижением ставок по депозитам и окончанием периода отрицательной коррекции цен на недвижимость
----------


Последнее - это что, "халва-халва"? Или знание будущего?

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Если раньше инвестор предпочитал приобрести одну квартиру за 50 млн руб., отремонтировать ее, сдать, получить 2 % годовых, потеряв в прибыли по сравнению с массовым рынком, но не связываясь с управлением недвижимостью, то сейчас критерий один – чистый расчет. Люди понимают, что могут годами ждать нанимателя, готового платить за жилье 130 тысяч рублей в месяц, а желающего за 30 тысяч найдут за два дня. Поэтому вместо одной квартиры за 50 млн покупают десять по 5 млн, быстро заселяют их, тратят время и усилия на управление своим «жилым фондом», но в итоге имеют до 7 % гарантированного годового дохода
----------


То, о чём я неоднократно писал: или выходить в качество, или брать количеством. Видимо, количество качественного съёмщика по непонятным причинам снизилось.

Однако получается как: нужно управлять парком из 10 квартир (как Аллегро), учитывать неравномерную амортизацию обстановки и разновременные периоды оплаты от арендаторов, а также возникающие периодически обстоятельства неодолимой силы - и за геморрой получать 7% годовых. Вместо того, чтобы купить на все 50 млн рублей лесенку из ОФЗ ближних-средних-дальних под 8+% и получать купоны гарантированно без всякого долбежа с арендаторами и возможного захирения рынка отдалённых массовых квартир и обратного перетока арендаторов к качеству.

При этом покупка квартиры означает безусловную пятилетнюю парковку денег из-за заградительного НДФЛ при продаже ранее этого срока, т.е. это среднесрочное вложение.

Возникает ситуация, в которой безрисковые вложения оказываются доходнее рИсковых, что абсурдно. А т.к. это абсурдно, значит закладываются инвесторы либо на рост стоимости самого актива, либо на падение доходности других инструментов. А по какой причине они закладываются, кто объяснит? Не могут же люди с 50 млн руб (почти 1 млн USD) быть массово дураками, сейчас не эпоха шальных денег.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Если поднять температуру в Лондоне до российских стандартов, то, вероятно, и 400 фунтов может не хватить
----------


В РФ топливо своё, а это для северных или очень жарких (из-за кондиционирования) стран важный фактор. Плюс есть особенности оплаты труда (работники ручного и малоблагодарного труда в развитых странах склонны сшибать весьма значительные деньги). Да и не только в Великобритании дело. На коммунхоз жалуются повсюду, в т.ч. в США, что качество падает, а цены растут. Причём цены на недвижимость и растут, и падают, а на коммуналку - только в одну сторону. Знакомо? :D

Был один клиент из эмигрантов в США начала 90ых годов, он работает кем-то вроде начальника ТСЖ. Так он жил в detached house на Лонг-Айленд! Как в анекдоте "видишь мост? вот оттуда и деньги". Предполагаю, коммунальщикам в РФ ещё только предстоит обнаглеть.

----------
Цитата

Emmaljunga пишет:
Недееспособные; в местах не столь отдаленных; за бугром (судя по всему, "Население России" = "Кол-во людей с гражданством РФ", где бы они не жили территориально).
----------


Это более конкретно, но все равно цифры не бьются
И не один я озаботился этим вопросом.

https://www.ridus.ru/news/270200
Чудеса демографии: в России «пропали» 7 миллионов человек

Кто-то явно химичит. Либо Росстат, либо ЦИК

Касательно нашей темы это означает, что в Москве живет не так много людей, как принято считать

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Разница только в том, что бумаги у брокера в бездокументарной форме, ими даже не подотрёшься, а в квартире при худшем варианте хоть жить можно.

----------

А еще недвижимость можно сдавать - какой -никакой доход, а будет, все же не минус.
А еще квартиру можно продать - у нас страна в которой под кустом неуютно жить.
И да, я из тех, переживших 2008 год, и прекрасно помню, что эконом класс жилья в Москве продавался со скоростью горячих пирожков - сама была покупателем в этот момент.
Возможно, что к моменту выхода из приобретенной недвижимости, ( 2014 год - чистых пять лет владения) я бы заработала больше и на депо - но в тот момент, я не могла себе позволить оставлять что-либо в деньгах.
Да и доход был я считаю более -менее нормальным - купила за 2,3 млн - продано за 3,85 млн + сдача в аренду .

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Однако получается как: нужно управлять парком из 10 квартир (как Аллегро), учитывать неравномерную амортизацию обстановки и разновременные периоды оплаты от арендаторов, а также возникающие периодически обстоятельства неодолимой силы - и за геморрой получать 7% годовых.
----------

Я не писала, что свою недвижимость я сдаю в аренду! Не придумывайте! Я не имею дел с арендаторами в настоящее время ( с 2014 года, если быть точным).
И с чего Вы взяли, что я имею гемморой с арендаторами за 7% годовых?
У меня к недвижимости совершенно другой подход, соответственно другой риск и другой заработок- а 13% НДФЛ я переживу, если обойти их не удастся.
Не сочиняйте!

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я в апреле в налоговой видел жуткое скопление людей перед кабинетами камеральщиков, у кого "ошибки" в имущественных налогах, у ИП - косяки со страховыми выплатами, у юрлиц вообще мрак, ФНС "не замечает" платежей
----------

Извиняюсь, что влезаю :uncap:
По поводу визитов в налоговую:
Проблемы у юриков и ИП с работниками действительно существуют, но на 80% решить их позволяет подключение эл.отчетности. Через нее запрашивается сверка с бюджетом и отправляются заявления на корректировку, если платеж не зачислен или сел не на тот КБК или ОКТМО.

А вот физикам и ИП без работников вообще ходить в ИФНС не зачем! Все совершенно свободно делается через ЛК ФЛ или ИП.
Говорю совершенно уверенно, поскольку много лет сдаю 3-НДФЛ, а последние 3 года еще и пишу заявления на освобождение от налога на имущество по каждому объекту, который сдаю как ИП.
Поскольку помещения разбросаны по всему СПб и ЛО, писать каждый год приходится в 6 разных инспекций.
Ни одного раза еще не было, чтобы налог не сняли. Иногда присылают уточняющие запросы, по месяцу рассматривают и т.п. Но итог всегда положительный.
С 3-НДФЛ и вычетами тоже проблем нет.

Итого, за последние 3 года ни разу не был в налоговой по делам физ.лица или ИП и не собираюсь :ок:

----------
Цитата

tyrex пишет:
Пытался безуспешно донести мысль, что истекать желчью по поводу ошибок налоговой не только непродуктивно, но и вредно для здоровья.
----------

Опять придумываете - я по жизни очень оптимистичный человек и истекать желчью, как Вы выразились, это совсем не про меня - так что Вы, как минимум, ошибаетесь. И Ваши посты совершенно о другом - Вы пытались донести до меня глупой и непонимающей, что я просто не умею общаться с налоговиками, у которых немыслимый порядок в документах - и все недочеты исправляются по первому же обращению...
А это увы, не так. Посты других форумчан подтверждают мною сказанное.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
А вот физикам и ИП без работников вообще ходить в ИФНС не зачем!
----------

А вот Вы и не правы! Во всяком случае, если Вы обращаетесь за какой-либо льготой, то как минимум, Вас попросят "уточнить" - предоставить оригинал документа, дающего право на льготы - без этого никак, и в шесть и в десять ИФНС придется ходить и предоставлять.
А если у Вас поменялись учетные данные - тоже , будьте любезны - ногами, в Москве так.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
Итого, за последние 3 года ни разу не был в налоговой по делам физ.лица или ИП
----------

сплюньте...

----------
Цитата

При этом покупка квартиры означает безусловную пятилетнюю парковку денег из-за заградительного НДФЛ при продаже ранее этого срока, т.е. это среднесрочное вложение.
----------


постойте, ндфл берется с доход - расход, если продал без навара (за сколько купил), то налог 0, если с наваром, а он по нынешним временам большой не будет, то и налог с небольшого будет не страшный. В чем смысл держать 5 лет, когда можно продать, если хочешь?

----------
Цитата

Supric пишет:
Лично я к ним сначала ходил, но не срослось, меня послали, сказали "у нас система не работает". В итоге оказалось достаточно подтверждения личности на госуслугах у операторов, и все заработало.
----------


Мне в техподдержке ЛК налогоплательщика сказали, что всё у меня нормально с подтверждением, но у них сейчас какие-то масштабные изменения и поэтому ЛК может глючить. Типа, пишите в техподдержку)))

ВЛАДИВОСТОК, 11 сен — ПРАЙМ. Министерство строительства и ЖКХ РФ обеспокоено тем, что ряд банков пересматривает ставки по ипотеке в сторону увеличения, сообщил РИА Недвижимость в рамках ВЭФ глава ведомства Владимир Якушев.

По его словам, последние изменения в макроэкономике, в том числе изменение курса рубля, повлияли на перспективы ипотечной ставки.

"То, что ипотечная ставка в некоторых банках подросла, нас серьезно беспокоит, потому что это один из показателей нашего приоритетного проекта", — заявил министр.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Мне в техподдержке ЛК налогоплательщика сказали, что всё у меня нормально с подтверждением, но у них сейчас какие-то масштабные изменения и поэтому ЛК может глючить. Типа, пишите в техподдержку)))
----------

Вошел в ЛК налоговой через ЕСИА прямо сейчас без проблем.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
А еще недвижимость можно сдавать - какой -никакой доход, а будет, все же не минус.
А еще квартиру можно продать - у нас страна в которой под кустом неуютно жить.

----------

А ценные бумаги тоже приносят дивиденды, некоторые даже гораздо выше аренды, некоторые раз в квартал. И продать их в нужный момент можно намного проще и почти мгновенно. Так что указанные вами "преимущества" недвиги - скорее на самом деле недостатки на фоне ценных бумаг.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
У меня к недвижимости совершенно другой подход, соответственно другой риск и другой заработок- а 13% НДФЛ я переживу, если обойти их не удастся.
Не сочиняйте!
----------

А, ну то есть вы обычный спекулянт, только не на фонде, а на рынке недвижимости? Апофеоз...

Забавно тогда слушать от вас про подешевевший Газпром после истории с СУ-155 например. У меня бывший коллега вложился в эту рулетку, в 2014 как раз, в 2015 ему предложили вернуть его деньги за недострой в рублях, ту сумму что он внес в 2014, за вычетом чего-то там... :D но он решил ждать когда достроят.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
а последние 3 года еще и пишу заявления на освобождение от налога на имущество по каждому объекту, который сдаю как ИП
----------

Не подскажите основание для освобождения?

----------
Цитата

Supric пишет:
А ценные бумаги тоже приносят дивиденды, некоторые даже гораздо выше аренды, некоторые раз в квартал. И продать их в нужный момент можно намного проще и почти мгновенно. Так что указанные вами "преимущества" недвиги - скорее на самом деле недостатки на фоне ценных бумаг.

----------

Вполне может быть, но чем спасут дивы при просадке ценной бумаги в разы?
Недвижимость более инертна - цена на нее так быстро не падает.
И аренда приносит доход ежемесячный и с оплатой "наперед" - бывает и за год вперед, чего про ценные бумаги не скажешь.
Недвижимость можно продать еще "мгновенней" - ибо спрос на нее всегда выше спроса на ценные бумаги - вопрос цены.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Вполне может быть, но чем спасут дивы при просадке ценной бумаги в разы?

----------

А аренда чем спасет если недвига упадет в разы?

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Недвижимость более инертна - цена на нее так быстро не падает.

----------

Вы хотели сказать - менее волатильна?

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
И аренда приносит доход ежемесячный и с оплатой "наперед" - бывает и за год вперед, чего про ценные бумаги не скажешь.

----------

Войти можно под отсечку.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Недвижимость можно продать еще "мгновенней" - ибо спрос на нее всегда выше спроса на ценные бумаги - вопрос цены.
----------

Ой.. Ну после этого даже комментировать как-то особо нечего))

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Вполне может быть, но чем спасут дивы при просадке ценной бумаги в разы?
Недвижимость более инертна - цена на нее так быстро не падает.
И аренда приносит доход ежемесячный и с оплатой "наперед" - бывает и за год вперед, чего про ценные бумаги не скажешь.
Недвижимость можно продать еще "мгновенней" - ибо спрос на нее всегда выше спроса на ценные бумаги - вопрос цены.
----------

Шикарно!!!!!
А теперь думаем почему allegro1211 отговаривает от покупки недвижимости?
Конкуренция.... :dramatics:

Задал тему на целый день! Набросил на вентилятор!

----------
Цитата

Supric пишет:

Ой.. Ну после этого даже комментировать как-то особо нечего))
----------

;)

----------
Цитата

Supric пишет:
Забавно тогда слушать от вас про подешевевший Газпром после истории с СУ-155 например. У меня бывший коллега вложился в эту рулетку, в 2014 как раз, в 2015 ему предложили вернуть его деньги за недострой в рублях, ту сумму что он внес в 2014, за вычетом чего-то там... изображение
но он решил ждать когда достроят.
----------

Перед тем тем, как говорить об упавших в цене акциях Газпрома в РАЗЫ ( недвижимость так никогда не падала) - я много раз писала о том, что лотарейные билеты на квартиру, обещания достроить и права требования я не покупаю от слова "совсем" ( не вкладываю в новострой) ни за какую цену, поэтому Ваш пример с коллегой к моим выводам никакого отношения не имеет.
Может я и не верно рассуждаю - но вложения в котлован для меня выглядят также надежно, как выдача многомиллионного займа алкоголику под честное слово.

Однушка в пределах МКАД 5 млн 5 лет назад.
Сегодня на эти деньги студия и останется ещё на ценные бумаги.
Диверсификация!