Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
Почккованием из Твери,Брянска и п.р. И братские республики...Они же основной состав ипотечников и арендаторов в этом муравейники.Зацепляются единицы,но в большинстве проводят жизнь на работе так и не сумев купить ничего внутри МКАД🤗.
Обычная жизнь как и везде. Поднятся в Мск с нуля и самому обычно нереально.
----------


Единицы закрепляются, а всю МО застроили нафиг, аж Новую Мск стали заваливать и внутри МКАД.

----------
Цитата

user58 пишет:
Зарплата зависит от профессии и квалификации. У хорошего сисадмина зарплата будет раза в три
больше и относительно свободный график в том же ТЦ.
----------


Это при условии, что этот хороший сисадмин кому-то очень будет нужен.
А то часто бывает так, что совсем хороший с его запросами нафик не нужен, а посредственный, но занедорого - вот здесь и сейчас в самый раз.

----------
Цитата

yay пишет:
А то часто бывает так, что совсем хороший с его запросами нафик не нужен, а посредственный, но занедорого - вот здесь и сейчас в самый раз.
----------

:thumbsup: :yep:
И относится это не только к сисадминам.

----------
Цитата

yay пишет:
Это при условии, что этот хороший сисадмин кому-то очень будет нужен.
А то часто бывает так, что совсем хороший с его запросами нафик не нужен, а посредственный, но занедорого - вот здесь и сейчас в самый раз.
----------


Работаю в сфере разработки ПО, лично знаю нескольких очень хороших айтишников, когда-то работавших в Самаре. Сейчас все они либо в Москве-Петербурге, либо в Германии, вроде как не бедствуют, да и в наших краях они далеко не среднюю з/п имели. По-настоящему грамотный айтишник без работы не останется.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
И относится это не только к сисадминам.
----------


Да, есть такое. "Дорогой сотрудник" называется. :) Вроде всем хорош: грамотный, исполнительный и т.п. Идеал, в общем. Но денег, тварь, хочет... :D

----------
Цитата

obscure пишет:
По-настоящему грамотный айтишник без работы не останется X
----------


Без работы не останется, а вот будут ли ему платить желаемое.... :pardon:

----------
Цитата

obscure пишет:
По-настоящему грамотный айтишник без работы не останется.
----------

Теоретически да, а практически айтишником себя называет уже даже тот, кто катридж в принтере умеет менять :D А если еще сумеет сеть "поднять" в офисе, то ваще гуру. :D
Мы как-то спецов в АСУ ТП искали, тоже вроде как айтишники. И з/п была неплохая. Нету! "По-настоящему" грамотных. То есть сайт какой замутить, программку там накарякать, даже вирус создать - могут. В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут. И так везде, если копнуть... А запросы зато были...уууу! У меня приятель в начале 2000 занимался SAP. Тогда на него мода была, хорошо зарабатывал. Но если его айтишником называли, отчего-то зверел. :D

----------
Цитата

pmn пишет:
Нету! "По-настоящему" грамотных. То есть сайт какой замутить, программку там накарякать, даже вирус создать - могут. В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут.
----------
Странно имхо. А позвать обычного сишника, дать ему две недели, чтобы выучил ST и поигрался, +25% к рынку за неудобство, да и приспособить к работе - не вариант?

----------
Цитата

pmn пишет:
Теоретически да, а практически айтишником себя называет уже даже тот, кто катридж в принтере умеет менять изображение
А если еще сумеет сеть "поднять" в офисе, то ваще гуру. изображение

----------


А то ж! Сразу после института сам таким и был :D, потом решил в другом направлении развиваться.

Я, конечно, не таких спецов имел в виду :) Вряд ли эникеев за границу работать зовут.

----------
Цитата

pmn пишет:
Мы как-то спецов в АСУ ТП искали, тоже вроде как айтишники. И з/п была неплохая. Нету! "По-настоящему" грамотных. То есть сайт какой замутить, программку там накарякать, даже вирус создать - могут. В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут.
----------


А откуда они должны взяться? Ну вот я, году в 2005-ом, занимался АСУТП, организовали полигон для СВБУ АЭС, которую строили в Бушере(Иран). Но про МЭК-61131 ничего не знаю. Загуглил сейчас, тему можно было бы освоить, конечно же... Но это никому из работодателей не нужно.

----------
Цитата

pmn пишет:
В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут.
----------


Гораздо чаще сам работодатель не может родить ТЗ на программирование контроллера, где указано, что за программа, что от неё хотят, что она должна делать и что не должна.
Но гораздо проще проводить кастинги и потом отчитываться начальству(да и самим себе), что ну нету специалистов, одни дикари-с.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
+25% к рынку
----------


А какому работодателю интересно ломать рынок труда? Так и до роста зарплат недалеко. Но "дателям" это не нужно.

----------
Цитата

obscure пишет:
Работаю в сфере разработки ПО, лично знаю нескольких очень хороших айтишников, когда-то работавших в Самаре. Сейчас все они либо в Москве-Петербурге, либо в Германии, вроде как не бедствуют, да и в наших краях они далеко не среднюю з/п имели. По-настоящему грамотный айтишник без работы не останется.
----------


До последнего держался в Самаре, самый модный самарский айтишник, который для Гугла для моб.версии лого нарисовал в своё время. И тот в итоге в Мск свалил, и бросил свою крутейшую квартиру около пл. Славы. :pardon: Теперь руководитель всего дизайна приложений, сайтов и пр. в международной компании.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
А позвать обычного сишника, дать ему две недели
----------

Не справлялись. Есть нюанс, Петька (с). Он должен быть отчасти технологом. Таких годами выращивают, ане за две недели. Ибо как верно ниже написано:
----------
Цитата

yay пишет:
Гораздо чаще сам работодатель не может родить ТЗ на программирование контроллера
----------

----------
Цитата

yay пишет:
Но это никому из работодателей не нужно.
----------

В свете всякой роботофигни еще как нужно. Хотя там своя специфика. Сейчас любой НПЗ и прочие химзаводы- ЦБП просто набиты АСУТП. Без нее никак. Просто никто не умеет. И в почему-то не в Москве они расположены. Точнее мало кто. Обратите внимание, как много развелось всяких лавок по сбору щитов. Это вот наловчились, да. А запрограммировать, да еще понять смысл того, что нужно технологу... Это же как делается на практике: да, есть ТЗ (все же обычно есть, но мутное..), потом начинаются беседы с технологами, врубание в процесс, а только потом рождаются алгоритмы, отработка, оптимизация... А простой сишник - это просто тупой кодер как правило.
И, кстати, этих ребят чаще за бугор берут (если не считать гениев уровня Пало Алто). На моей только памяти пятеро безвозвратно покинули Россию (двое по моей наводке, послушавшись совета и резко переквалифицировавшись в управдомы программеров АСУ ТП с клепателей сайтов). Там-то автоматизации навалом, есть где работать.

----------
Цитата

Яхонтовый пишет:
А какому работодателю интересно ломать рынок труда?
----------
25% не ломает рынок, просто бонус за геморрой. А иначе сишнику-то какой интерес гробить нейроны в мозгу языком, который распространен хрен да маленько? К тому же ST - это еще не вся прелесть. Это хоть нормальный язык. Там у IEC есть и другие "стандартные языки", там вообще сон разума. Полотнища с квадратиками и стрелочками, типа структурных схем. Типа, "так инженеру проще-понятнее". Дадут сто папок распечаток и скажут "разберись-переделай". Прежний "программист" давно сбег от этого кошмара. И это за +25%?

SonOfKiyosaki,
я дизайнеров, программистов и прочих тестировщиков ПО к айтишниками не отношу, скорее тех, кто работает с БД, серверами и сетью. Если и остальных посчитать, тут вообще есть десятки примеров с удачной релокацией.

----------
Цитата

obscure пишет:
SonOfKiyosaki,
я дизайнеров, программистов и прочих тестировщиков ПО к айтишниками не отношу, скорее тех, кто работает с БД, серверами и сетью. Если и остальных посчитать, тут вообще есть десятки примеров с удачной релокацией.
----------


У меня только один вопрос, вы-то что сидите в Самаре? Все мои знакомые практически из около-айтишной сферы уже давно срулили и очень рады. :ок:

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Прежний "программист" давно сбег от этого кошмара
----------

Во-во. От такие и "программисты", А потом жалуются... :o Кстати, зафигачить модуль в SAP тоже "кошмар". Везде он, зараза, где работать надо. :D Приятель прежде чем Газпром покорить (сейчас там деньгу поднимает на этих EPR), немало контор прошел и стал - помимо программиста - экономистом...От такая загогулина.

----------
Цитата

pmn пишет:
Не справлялись. Есть нюанс, Петька (с). Он должен быть отчасти технологом.
----------

А. Таких берут с физфака, а не с ВМиК. На пятом курсе у меня за плечами уже была хренова гора изрядная кучка автоматизации установок. Таких людей довольно много и сейчас. Объясняете вашему эйчару потребность, берете третьекурсника и учите. Только это, эти ваши релейные языки не показывайте. Сбежит.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
25% не ломает рынок, просто бонус за геморрой.
----------


Бонус за геморрой - это +10...15%, не более. Так везде.