Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

pmn пишет:
Он должен быть отчасти технологом.
----------


Вот с этого-то и охреневаю.
Сначала вы пишете, что невозможно найти программиста. А потом выясняется, что нужен-то технолог.
На з/п программиста, замечу.

Это примерно как "требуется водитель" - подойдёт любой. Но "у водителя должен быть навык настройки и диагностики двигателей" , а это уже совсем другое.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
У меня только один вопрос, вы-то что сидите в Самаре? Все мои знакомые практически из около-айтишной сферы уже давно срулили и очень рады. изображение

----------


"Нас и тут неплохо кормят" (с) :)

Я лет в 20 вынашивал планы переезда, сначала в Москву, потом заграницу. Жена никогда не хотела переезжать, но и даже если бы её уговорил, бабушек-дедушек не перевезти.

Сейчас уже оброс корнями, сам стал тяжёлым на подъём. Думаю, для меня переезд возможен только в ситуации, если будут серьёзные проблемы с работой именно в Самаре, и единственным вариантом достойно зарабатывать будет исход в столицу. А пока - изредка бывают загранкомандировки, так что в некотором роде свою потребность поработать за рубежом удовлетворяю.

----------
Цитата

yay пишет:
Но "у водителя должен быть навык настройки и диагностики двигателей" , а это уже совсем другое.
----------
И, что забавно, такие люди тоже есть, просто надо это четко формулировать и закладывать соответствующий бюджет.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Таких берут с физфака, а не с ВМиК
----------

Не знаю, что есть вмик, но не с физфака. Есть специальные кафедры по АСУТП. Понятно, что там, как и везде, не самое актуальное, но все же. Причем каждое направление готовить своих (нефтянка, ЦБП, химия и пр). Физфак - это либо ученый, либо препод. Либо переучиваться по ходу.
----------
Цитата

mintai1 пишет:
берете третьекурсника и учите
----------

Гы! Ваш совет на 100% применим в любой сфере. Вопрос о рынке труда. Почему-то работодатель хочет спеца сейчас и сразу. Хотя и так делали, да. Когда в Сургуте компрессорные станции поднимали, то из местного тюменского брали пацанов на вырост. В Архангельске и Петрозаводске аналогично для ЦБП-кластера. Но те-то там и оставались. Особо талантливых вывозили даже за бугор на проекты. Вот как раз те, что выше, так и остались. Прижились :)
----------
Цитата

mintai1 пишет:
Только это, эти ваши релейные языки не показывайте. Сбежит.
----------

Это тут при чем? Ну, пусть на Си клепает. Ради бога. Это возможно, кстати. Только зачем нужно в гамаке и на лыжах в противогазе??

----------
Цитата

yay пишет:
Сначала вы пишете, что невозможно найти программиста. А потом выясняется, что нужен-то технолог.
На з/п программиста, замечу.


----------

Вы неверно поняли. Он должен уметь с работать с технологом. А что, обычный программист что хочу то и ворочу делает?

----------
Цитата

Апрелиус пишет:
Ну как же? Сейчас у многих клиник свои сайты. Там вывешиваются фото и биографии врачей. Всегда можно найти, где работал товарищ или теперь работает.
----------

Когда я про огромное количество рабочих мест говорила, то не имела виду проворовавшегося на наркосодержащих, который бегает с места на место. :o
Я имела ввиду нормальных сотрудников, которые могут в большом городе менять работу по соображениям ЗП и не только.
Город, где не единственная профильная клиника на всю область и твой начальник тебе и царь и Бог, потому как идти больше некуда.
Это дает очень ценное ощущение свободы. Опять же не только ты знаешь, что есть и другие варианты трудоустройства, но и твой начальник. Поэтому он старается не наглеть и не хаметь :D
Мне коллега из маленького городка рассказывала, что для "прогиба" перед начальством она каждый год ездит в отпуск на море со своим и с ее, начальника, ребенком. :crazy: Начальница попросила один раз, подчиненная побоялась отказать. Теперь бонусом имеет всегда отпуск летом и поездки на всякие семинары/конференции в столицу. Смирилась.
Еще многие рассказывали, как успели побывать в поручителях по кредиту у собственных начальников, отказать не осмелились, не хотели остаться без работы.
В основном рабами становятся тетки, мужики и погонористее и помобильнее.
Истории из серии "Тяжкий гнет крепостничества".

----------
Цитата

Яхонтовый пишет:
Бонус за геморрой - это +10...15%, не более. Так везде.
----------

Согласен. Особенно сейчас, если только это не эксклюзив с именем. Помню, как меня в Канаде поразил один товарищ из моей тогдашней конторы. Он увольнялся, чтобы переехать в Штаты, прибавка всего 10%. Это была середина 90-х. У нас тогда меньше чем за 30 задницу бы не оторвали. Но теперь и к нам это пришло. Хотя у нас есть еще всякие нюансы: пакет, место работы территориально, привилегии...Тоже играет немалую роль. Вот тут товарищ Самару хает, типа, все в Москву. А у меня чел в Самаре работает, так у него и з/п под сотку, и ДМС и тачка на полном пансионе от работодателя. Ну дернется он в МСК, и что? Снимать хату и ездить в душном метро за те же деньги и еще снимая квартиру?? Данунах....

----------
Цитата

yay пишет:
Ничего не сделаешь, никуда не успеешь. Развивается импотенция, детей не видишь, на вымучивание уроков нету сил, покушать нормально не приготовишь... На дачу не проедешь - забиты дороги. Для молодёжи проблема - не найти пару. У всех в головах работа-работа-работа, роботы драные, короче. И детей ни сделать, ни воспитать. Тьфу. Срамота X
----------


:D :D :D
Обиднее всего не москвичам, а тому , кто на такую вот пропаганду повелся.
Может быть теперь сидит в Мухосранске с импотенцией, без дачи, без пары, без работы. В столице он хотя бы саму столицу проклинал и винил, а в Мухосранске придется отражение в зеркале :cry:

----------
Цитата

pmn пишет:
так у него и з/п под сотку
----------

В Мск нужно срываться примерно на троекратное увеличение з.п.
А вот из Мск с такой "тройной" з.п. за бугор можно срываться и без увеличения.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Может быть теперь сидит в Мухосранске с импотенцией
----------

К слову, много жителей МО на работу в Мик ездят и обратно.
Работал в одной коноре, так у нас туда на Багратионовскую дама за 40 ездила из Обнинска каждый день.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Опять же не только ты знаешь, что есть и другие варианты трудоустройства, но и твой начальник. Поэтому он старается не наглеть и не хаметь
----------


И это - чистая правда. :flowers:

----------
Цитата

pmn пишет:
Хотя у нас есть еще всякие нюансы: пакет, место работы территориально, привилегии...Тоже играет немалую роль.
----------


Да, согласен с Вами. Но увы, общая тенденция не очень радует. Если лет 15 назад действительно можно было выбить +20...25% себе в ЗП за доп. нагрузку, то сейчас для рядового сотрудника это не сработает. Ладно, оффтоп легкий пошел.... :shuffle:

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
В Мск нужно срываться примерно на троекратное увеличение з.п.

----------

Или для резкого старта в карьере, то бишь перехода на более высокий уровень. Тогда можно и на всего чуть большую. Бывают ситуации, что ты уже просто "уперся" в родном городе. Ну не бывает двух директоров сразу :) . Тогда МСК выход. Хотя тут столько нюансов... Зависит от сферы деятельности и прочего....Одно дело менеджмент, другое дело просто технарь. На эту тему можно долго рассуждать, но без конкретного кейса все будет гипотетическим.
----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
К слову, много жителей МО на работу в Мик ездят и обратно.

----------

У нас полофиса таких в Москве. От Железки до Зелика. Вот Обнинска нет. Это жесть. Хотя как говАривал Федор Михалыч "Человек двуногое животное, которое ко всему привыкает"...

----------
Цитата

pmn пишет:
Вот Обнинска нет. Это жесть.
----------

А вот не востребованы тогда были специалисты по таможенному оформлению в Обнинске! :pardon:

----------
Цитата

pmn пишет:
Вот Обнинска нет. Это жесть.
----------

Итого: 10 минут от дома до ст. Обнинская, пусть 5 минут ожидание электрички, 1 ч 20 м электричка до Киевского, 5 минут на пересадку на метро, 10 минут до Багратионовской, 20 минут пешком или 4 остановки на автобусе до офиса... При благоприятном раскладе более 2 часов в дороге.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
1 ч 20 м электричка до Киевского
----------

Если не экспресс, то 1 ч 50 мин.

----------
Цитата

pmn пишет:
Согласен. Особенно сейчас, если только это не эксклюзив с именем. Помню, как меня в Канаде поразил один товарищ из моей тогдашней конторы. Он увольнялся, чтобы переехать в Штаты, прибавка всего 10%. Это была середина 90-х. У нас тогда меньше чем за 30 задницу бы не оторвали. Но теперь и к нам это пришло. Хотя у нас есть еще всякие нюансы: пакет, место работы территориально, привилегии...Тоже играет немалую роль. Вот тут товарищ Самару хает, типа, все в Москву. А у меня чел в Самаре работает, так у него и з/п под сотку, и ДМС и тачка на полном пансионе от работодателя. Ну дернется он в МСК, и что? Снимать хату и ездить в душном метро за те же деньги и еще снимая квартиру?? Данунах....
----------


Таких мест в Самаре очень мало. Потеряет его, и пойдёт на 30тр работать. Обычное дело. Как пример в представительствах нефтяных компаний работают отцы и дети, и все блатные. Потому что там реально зп выше средне-самарской. Какой-нибудь специалист отдела кадро зарабатывает как начальник отдела кадров в обычной конторе.

----------
Цитата

pmn пишет:
Теоретически да, а практически айтишником себя называет уже даже тот, кто катридж в принтере умеет менять изображение
А если еще сумеет сеть "поднять" в офисе, то ваще гуру. изображение

Мы как-то спецов в АСУ ТП искали, тоже вроде как айтишники. И з/п была неплохая. Нету! "По-настоящему" грамотных. То есть сайт какой замутить, программку там накарякать, даже вирус создать - могут. В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут. И так везде, если копнуть... А запросы зато были...уууу! У меня приятель в начале 2000 занимался SAP. Тогда на него мода была, хорошо зарабатывал. Но если его айтишником называли, отчего-то зверел. изображение

----------
вы же не ждете чтобы обычный врач - терапевт заодно и хорошим хирургом был.

----------
Цитата

rodor пишет:
Если не экспресс, то 1 ч 50 мин.
----------

Это я считал по минимуму на Калужском экспрессе.

----------
Цитата

anatolius пишет:
врач - терапевт заодно и хорошим хирургом был
----------

А вот наоборот вполне встречается и совсем не мешает хирургу.
И не совсем удачное сравнение.
Если Вы будете набирать людей, скажем в автосервис, наверняка возмете 3 опытных ребят Где каждый спец в своем, но при этом, скажем, моторист еще и рубит в ходовой, а жестянщик в малярке.
Чем 7 узких специалистов...