Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
В Мск нужно срываться примерно на троекратное увеличение з.п.

----------

Или для резкого старта в карьере, то бишь перехода на более высокий уровень. Тогда можно и на всего чуть большую. Бывают ситуации, что ты уже просто "уперся" в родном городе. Ну не бывает двух директоров сразу :) . Тогда МСК выход. Хотя тут столько нюансов... Зависит от сферы деятельности и прочего....Одно дело менеджмент, другое дело просто технарь. На эту тему можно долго рассуждать, но без конкретного кейса все будет гипотетическим.
----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
К слову, много жителей МО на работу в Мик ездят и обратно.

----------

У нас полофиса таких в Москве. От Железки до Зелика. Вот Обнинска нет. Это жесть. Хотя как говАривал Федор Михалыч "Человек двуногое животное, которое ко всему привыкает"...

----------
Цитата

pmn пишет:
Вот Обнинска нет. Это жесть.
----------

А вот не востребованы тогда были специалисты по таможенному оформлению в Обнинске! :pardon:

----------
Цитата

pmn пишет:
Вот Обнинска нет. Это жесть.
----------

Итого: 10 минут от дома до ст. Обнинская, пусть 5 минут ожидание электрички, 1 ч 20 м электричка до Киевского, 5 минут на пересадку на метро, 10 минут до Багратионовской, 20 минут пешком или 4 остановки на автобусе до офиса... При благоприятном раскладе более 2 часов в дороге.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
1 ч 20 м электричка до Киевского
----------

Если не экспресс, то 1 ч 50 мин.

----------
Цитата

pmn пишет:
Согласен. Особенно сейчас, если только это не эксклюзив с именем. Помню, как меня в Канаде поразил один товарищ из моей тогдашней конторы. Он увольнялся, чтобы переехать в Штаты, прибавка всего 10%. Это была середина 90-х. У нас тогда меньше чем за 30 задницу бы не оторвали. Но теперь и к нам это пришло. Хотя у нас есть еще всякие нюансы: пакет, место работы территориально, привилегии...Тоже играет немалую роль. Вот тут товарищ Самару хает, типа, все в Москву. А у меня чел в Самаре работает, так у него и з/п под сотку, и ДМС и тачка на полном пансионе от работодателя. Ну дернется он в МСК, и что? Снимать хату и ездить в душном метро за те же деньги и еще снимая квартиру?? Данунах....
----------


Таких мест в Самаре очень мало. Потеряет его, и пойдёт на 30тр работать. Обычное дело. Как пример в представительствах нефтяных компаний работают отцы и дети, и все блатные. Потому что там реально зп выше средне-самарской. Какой-нибудь специалист отдела кадро зарабатывает как начальник отдела кадров в обычной конторе.

----------
Цитата

pmn пишет:
Теоретически да, а практически айтишником себя называет уже даже тот, кто катридж в принтере умеет менять изображение
А если еще сумеет сеть "поднять" в офисе, то ваще гуру. изображение

Мы как-то спецов в АСУ ТП искали, тоже вроде как айтишники. И з/п была неплохая. Нету! "По-настоящему" грамотных. То есть сайт какой замутить, программку там накарякать, даже вирус создать - могут. В запрограммировать простейший контроллер по МЭК-61131 не могут. И так везде, если копнуть... А запросы зато были...уууу! У меня приятель в начале 2000 занимался SAP. Тогда на него мода была, хорошо зарабатывал. Но если его айтишником называли, отчего-то зверел. изображение

----------
вы же не ждете чтобы обычный врач - терапевт заодно и хорошим хирургом был.

----------
Цитата

rodor пишет:
Если не экспресс, то 1 ч 50 мин.
----------

Это я считал по минимуму на Калужском экспрессе.

----------
Цитата

anatolius пишет:
врач - терапевт заодно и хорошим хирургом был
----------

А вот наоборот вполне встречается и совсем не мешает хирургу.
И не совсем удачное сравнение.
Если Вы будете набирать людей, скажем в автосервис, наверняка возмете 3 опытных ребят Где каждый спец в своем, но при этом, скажем, моторист еще и рубит в ходовой, а жестянщик в малярке.
Чем 7 узких специалистов...

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
моторист еще и рубит в ходовой, а жестянщик в малярке.

----------


Моторист(уважающий себя) никогда не будет рубить в ходовой.
А вот жестянщик и маляр - это синонимы.

----------
Цитата

pmn пишет:
Мы как-то спецов в АСУ ТП искали, тоже вроде как айтишники.
----------


Как выяснилось в последующей беседе, вы искали вообще технолога. По другой версии - искали человека, который понял бы технолога.
Но причём здесь айтишники? Тут вообще никаким боком айти нет. Есть изучение технологического процесса по нефтяной отрасли. Или нефтянка - это тоже айти?

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Это я считал по минимуму на Калужском экспрессе.
----------
а сколько он стоит в месяц? Работал с девушкой из воскресенского рна области, она грила что если б неелиповый студенческий проездной, то у неё электричка вставала порядка 8тр в месяц

----------
Цитата

Засосов пишет:
она грила что если б неелиповый студенческий проездной,
----------


А что, студентам льготы на электричках предоставляют?

----------
Цитата

yay пишет:
что, студентам льготы на электричках предоставляют?
----------

5 лет назад точно предоставляли, по студенческому билету она покупала проезд на месяц в 3раза дешевле обычного.

----------
Цитата

pmn пишет:
Он увольнялся, чтобы переехать в Штаты, прибавка всего 10%.
----------


Подозреваю, дело в налогах. Канада от США отличается в плохую сторону для человека с звёздами в голове. И в хорошую - для бесталанных. Как мне шутил один канадец, все способные перебегли на юг в такой степени, что любому оставшемуся с уровнем выше дерева можно вручать орден заслуг (высшая награда страны).

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Это дает очень ценное ощущение свободы. Опять же не только ты знаешь, что есть и другие варианты трудоустройства, но и твой начальник. Поэтому он старается не наглеть и не хаметь
----------


Однако и Апрелиус права: в некоторых профессиях Россия - маленькая страна, трудоустраиваться особо-то некуда, все всех знают. И чем выше, тем уже.

----------
Цитата

Засосов пишет:
а сколько он стоит в месяц
----------

Честно, не знаю.
Тем более, описываемые события были лет 10 назад.

----------
Цитата

yay пишет:
Но причём здесь айтишники
----------

Айтишник должен реализовать. Упрощенно говоря, написать программу.
А для этого он должен хоть элементарно знать технологический процесс. Хотя бы на столько, что бы задавать технологу уточняющие вопросы.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:

Айтишник должен реализовать. Упрощенно говоря, написать программу.

----------


Пишут программы не айтишники, а программисты.

Со своей колокольни я представляю так. Технолог или кто там пишет ТЗ для программиста, указывая функции, возложенные на программу. Программист изучаетТЗ и программирует. Потом сдаёт технологу результат. Либо дорабатывают вместе, подкручивают там-сям.
Если программист имеет навыки технолога, то уже получается два в одном.

----------
Цитата

yay пишет:
Пишут программы не айтишники, а программисты
----------

В данном случае, помнится, шла речь о том, что нужно было запрограммировать какой-то контроллер, что бы он выполнял определенные технологические функции.

Немного в сторону.
Вот у нас в компании действует АСУ ТК. Наши "айтишники" постоянно её модифицируют и модернизируют.
Так вот они постоянно сидят с логистами, вагонниками, диспетчерами и т.п., что бы понять, как работает прицесс организации и реализации перевозок, какие требования у сотружников к результату на выходе.
Хочешь ни хочешь, они должны довольно подробно понимать, как работает тот или иной участок.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Хочешь ни хочешь, они должны довольно подробно понимать, как работает тот или иной участок.
----------


Именно. Но они довольно подробно понимают вследствие того, что ----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Так вот они постоянно сидят с логистами, вагонниками, диспетчерами и т.п.,
----------



А тут ищут таких по объявлению, чтобы люди с улицы разбирались во всех нюансах конкретной конторы сходу.

Ну и повторюсь, айтишники и программисты - это разные вещи.