Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Supric пишет:
Сметану любил. Только вот сметана по консистенции часто напоминала кефир, а иногда и вовсе молоко. Я специально подтягивался через прилавок и смотрел на половник в бочке со сметаной, если он стоял, или медленно падал - то я покупал, если он быстро падал на бортик то уходил ни с чем.
----------
Это потому что ее продавцы в магазинах кефиром разбавляли. Он дешевле был. Как бы сказала Долфина , человеческий фактор, от системы не зависит. В баночках надо было брать, она немного дороже была, но зато ложка стояла.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
И да, я совершенно искренне не понимаю тех, кто уверен в сохранении натуральности молока при сохранении политического строя.
----------
Уверенности никакой нет. Но во главу угла при социализме ставится человек , а при капитализме- капитал, чьим интересом является максимальное извлечение прибыли.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Это потому что ее продавцы в магазинах кефиром разбавляли. Он дешевле был. Как бы сказала Долфина , человеческий фактор, от системы не зависит. В баночках надо было брать, она немного дороже была, но зато ложка стояла.
----------

В баночках не было.

----------
Цитата

Supric пишет:

В баночках не было.
----------
У нас выпускали. В стеклянных баночках (по 0,33 вроде) с крышечкой из фольги.

----------
Цитата

Кроме того, мебель из дерева, а не из опилок более долговечная и может пережить не одно поколение . Что тоже ведет к экономии природных ресурсов .
----------

Она может быть сколь угодно долговечна, но как правило вкусы и предпочтения следующих поколений иные и такая мебель будет банально не нужна. Вы ведь сегодня не переодеваетесь по старинке за ширмочкой?

----------
Цитата

Уверенности никакой нет. Но во главу угла при социализме ставится человек , а при капитализме- капитал, чьим интересом является максимальное извлечение прибыли.
----------

Это потому что так в книжках написано? Нет модели экономики с человеком по главе угла. Есть плановая экономика (сопровождающая т н социализм) и если эта самая плановая экономика будет вынуждена использовать порошковое молоко ради выполнения плана, Вы будете кушать вот абсолютно то что сейчас, будучи человеком во главе угла (что и было бы даже имей мы сегодня страну ссср-ию). Тем более тема постановки человека во главу угла (то самое вожделенное равное распределение) абсолютна бесперспективна и только воспитывает тунеядцев. Пример из жизни я приводила

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
В стеклянных баночках (по 0,33 вроде)
----------


0,2 баночка была

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Она может быть сколь угодно долговечна, но как правило вкусы и предпочтения следующих поколений иные и такая мебель будет банально не нужна.
----------
Я вас умоляю(c).Вкусы людей формирует индустрия моды.У подавляющего большинства чуйка на красоту отсутствует. Куда пальцем, покажут туда и поплывут. Cейчас ,кстати, все больше дизайнеров в сторону экологии в интерьере указывает. А там не только применение натуральных материалов ( дерево в их числе), но и использование б у мебели. Сейчас из наших 70-х популярна.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Тем более тема постановки человека во главу угла (то самое вожделенное равное распределение) абсолютна бесперспективна и только воспитывает тунеядцев. Пример из жизни я приводила
----------
Даже не знаю, что на это ответить :pardon: Почему же в таких странах как Финляндия, Дания, Норвегия при всех их социальных плюшках все нормально с тунеядцами и моральным обликом населения ? Исходя из вашей теории они там все уже давно скурвиться должны были .Ан нет, живут и процветают .

Более 100 семей участников программы реновации решили докупить жилплощадь
В 2018 году правом докупки дополнительной жилой площади воспользовались более 100 семей участников программы реноваци, сообщает пресс-служба столичного департамента градостроительной политики.

«До конца 2018 года было подписано 112 договоров. Еще 89 договоров остаются в работе Фонда реновации. Всего о своем желании приобрести дополнительные квадратные метры заявила 201 семья», - отметил руководитель департамента градостроительной политики города Москвы Сергей Лёвкин, слова которого приводятся в сообщении.

«В среднем, число семей, пожелавших улучшить свои жилищные условия за счет докупки новых площадей, на данный момент составляет около 7%», - добавил он.

Отмечается, что представители 162 семей заявили о намерении докупить жилплощадь за счет собственных средств, а 39 – за счет ипотечных кредитов, при этом 18 ипотечных сделок уже заключено.

«Больше всего переселений с докупкой дополнительных метров по итогам 2018 года мы зафиксировали на юго-западе столицы - 45 семей из старых домов по адресам: ул. Кедрова, д. 16 корп 2, корп 3, корп 4 и ул. Новочеремушкинская, д. 27 и д. 29, переселявшихся в новые дома на ул. Дмитрия Ульянова, д. 27 и д. 27, корп. 1 изъявили желание расширить метраж своих квартир таким образом. Отмечу, что 12 договоров уже подписано», - констатировал руководитель департамента.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Она может быть сколь угодно долговечна, но как правило вкусы и предпочтения следующих поколений иные и такая мебель будет банально не нужна
----------

Почему-то викторианская мебель не перестает быть востребованной.
И стулья мастера Гамбса вы, думаю, тоже на свалку не понесли бы :D

Привет! Всё страдаете? :D
Всех с наступившими! Всех БЛАГ! :uncap:
И так - халупка продана :achtung: за 9700. Взяли Москвичи (около 60 лет, муж-жена) (расширились).
----------
Цитата

Bond007 пишет:

и долг по коммуналке на 22 тыс изображение

----------

----------
Цитата

Bond007 пишет:
И так - халупка продана изображение
за 9700. Взяли Москвичи (около 60 лет, муж-жена) (расширились).

----------


Получается - 1 000 000 млн от максимальной цены? Норм. :D

----------
Цитата

Почему-то викторианская мебель не перестает быть востребованной.
И стулья мастера Гамбса вы, думаю, тоже на свалку не понесли бы smile:D
----------


Если бы ожидала зашитые в обивку бриллианты? Конечно, нет :D
Но, так сказать, честно, у кого-то дома отделка в стиле викторианской эпохи? Совершенно не обязательно искать «дуб мореный» для создания стиля, сейчас достаточно имитаций под стиль «венских стульев», но особо в домах я использование такого стиля не вижу. Даже из очень обеспеченных людей разве что квартира Волочковой «в викторианском стиле», и то вызывает иронию.

Про «социальные плюшки норвегии» выше даже обсуждать смысла не вижу, тема скачет с «уравнительного распределения» бывшего ссср и планового хозяйства в соц бонусы капиталистических стран, где свое население (не рассматриваю мигрантов) надрессировано работать, оплачивать немалые налоги и получать соц плюшки по необходимости. Рядом не сопоставимо.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Получается - 1 000 000 млн от максимальной цены? Норм. изображение

----------

Я думаю что там и хотели за неё +/- 9900...год в квартире никто не жил!

----------
Цитата

Bond007 пишет:
И так - халупка продана
----------


Это что, год продавалась?

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Вы реально сейчас не задумываетесь о последствиях уничтожения деревьев? Реально думаете, что можно серьезно обсуждать вопрос «вместо чужим оставим себе и нам хватит на всю жизнь» На чью жизнь? Вашу и мою? А прапрапраправнуков?
----------


Прапрапраправнук - это какое поколение? Седьмое, если не промахнулся - т.е. это 210 лет примерно. 210 лет назад был 1809 год, индустриальная революция ещё не совершилась, мир волнуется из-за Наполеона, социализм ещё не возник, зато уже был Мальтус с его апокалиптическими выкладками о всеобщей нищете и Рикардо, разрабатывающий теорию ренты, основоположник глобализации. Могли люди 1809 года даже помыслить о том, что будет в 2019 году? Разумно ли было руководствоваться чаяниями людей, которые будут жить через 200 лет? Конечно нет. Я Вам даже не скажу, в какой стране будет через 200 лет лучше всего жить и останутся ли вообще страны в нынешнем ооновском смысле.

Вы недооцениваете планету. Нашей цивилизации всего 10000 лет. В Европе вырубили за полторы тысячи лет очень много леса на отопление и корабли - но Шварцвальд так и не свели. Сколько надо тысяч лет рубить лес, чтобы Амазонка и Сибирь обезлесились? При этом превращение Сахары в пустыню произошло куда эффективнее, чем человек бы мог с современными ковырялками это сделать. В сорокатысячелетнем цикле это место болтается от пустыни до саванны уже 5 млн лет с копейками, ещё до людей началось. Намибия же стала пустыней ещё при динозаврах, 80 млн лет назад.

Ну и наконец как бы Вы сегодня ни бились за сохранение лесов, через 250 млн лет континенты опять сольются в один, большинство видов неминуемо сдохнет, а климат подавляющего большинства суши станет аридным. Планета будет напоминать современную Австралию: выжженная солнцем пустыня с кусочками пригодной земли близ моря. Все эти нынешние бескрайние леса сами исчезнут. И ровно ничего с этим не сделаешь никакими запретами и консервациями.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Почему же в таких странах как Финляндия, Дания, Норвегия при всех их социальных плюшках все нормально с тунеядцами и моральным обликом населения ? Исходя из вашей теории они там все уже давно скурвиться должны были .Ан нет, живут и процветают
----------


Во-первых, не особо-то процветают. Скандинавские страны - рекордсмены по изъятию излишков денег у работников на налоги. Возможность быть студентом в 35 лет, определяясь с будущей жизнью, оплачена налогами с хорошо зарабатывающих людей. Почитайте, как на шведскую медицину жалуются шведы.

Во-вторых, это очень разные страны по структуре экономики. Основа экономики Норвегии - нефтегаз. Гигантские сверхдоходы позволили пенсфонду Норвегии стать одним из крупнейших в мире по СЧА. В Финляндии же нефти нет, у неё переработка леса, молочка и хайтек.

Во-третьих, все эти страны крайне малочисленны. Я уже клавиатуру истёр, указывая на то, что самые благополучные страны не могут быть многочисленными, многоплодные страны сопровождаются ужасным имущественным неравенством. Самые богатые страны в пересчёте на нос все как одна очень малочисленны:

----------
Цитата

1 Liechtenstein 139,100
2 Qatar 124,900
3 Monaco 115,700
4 Luxembourg 109,100
5 Singapore 90,500
6 Brunei 76,700
7 Ireland 72,600
8 Norway 70,600
9 Kuwait 69,700
10 United Arab Emirates 68,200
----------


Слева страна, справа - ВВП на нос по ППС. Во всех перечисленных странах живёт меньше 10 млн человек. Жило бы в Норвегии не 5, а 50 млн, была бы там Гватемала. Просто нельзя разделить российские недра на орду в 150 млн человек так, как в ОАЭ делят на полтора миллиона граждан. В сто раз меньшее количество носов.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
А деньги у них завелись вовсе не потому, что нефть взлетела(на нефти-газе только новоявленные миллиардеры прокатились), а потому, что нам кредиты валютные из-за рубежа рекой потекли в наши банки, а из банков те же кредиты сконвертировались и рублями потекли дальше к населению.Пшик, мыльный пузырь, а не благополучие.
----------


Тогда весь мир - пшик. Вы же в курсе, что вся планета является нетто-должником? Разница конечно не на Марсе, а в офшорах, но всё-таки. Деньги иностранные потекли - и хорошо, надо создать платёжеспособный спрос.

В одной старой книжке было красиво расписано, что бич не кредит, а распоряжение им. Три человека получили денежные средства в управление, два из которых пустили их в дело и показали высокую доходность, чем порадовали доверителя, а третий использовал консервативно и ничего не приумножил, за что был выброшен в тьму, где плач и скрежет зубовный.

На нефти и газе же прокатились не одни миллеры и сечины, но и все остальные в разной мере. Мультипликатор сработал. Вспомните зарплаты в 2003 году и в 2007ом, а прошло-то четыре года. Все эти суперплюшки столиц, торговые центры с кучей одежды, ровный асфальт, хипстотские кафешки "как в Европе" (умиляют эти многовековые потуги сделать копию лучше оригинала) - это следствие именно того, что в стране в краткий срок завелись огромные деньги, часть которых можно было пустить на социалку. В Москве каждый год открывается по куче станций метрополитена, в СПб открытие даже одной - эпохальное событие, меняющее привлекательность целого района, а омское метро строится уже тридцать лет с единственной станцией. Вот они, нефтяные деньги. В Анголе в нефтяной бум было то же самое: дорогие кварталы Луанды с современным жильём "как у взрослых", квадрат за $7000 - и рядом люди, у которых даже питьевой воды и канализации нет.

Азбуки вкуса, вкусвиллы, школы танцев для собак, развивающие кружки для детей, автомобили в каждой второй семье - всё родом из нефтебума. Ровно такого же, какой был при Брежневе. Если бы тогда деньги на регионы и войнушки не разбазаривали, Москва бы была самым дорогим и желанным городом мира, куда там всяким ньюйоркам и гонконгам.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Новые больницы и муниципальный транспорт каждые 5 минут это у вас в центрах, по регионам картина несколько другая. А за счет базы ненужных изображение
построек совка до сих пор все держится, стоит и работает. Пока еще...
----------


Рынок показал, что там, где надо, всё прекрасно делают, а там, где что-то иссякло, неча и вливать. Москва жирует, Норникель производит, а сёла вымирают не потому, что режим кровавый, а потому что 21ый век.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Нормальный, я бы даже сказала правильный рост экономики, сопровождается увеличением количества рабочих мест
----------


Увы. В США нынешний рост экономики сопроводился увеличением количества высококвалифицированных рабочих мест. Нарасхват люди, умеющие и программировать, и изобретать промышленных роботов - вакансий больше, чем людей, их не хватает. Но что с того мне, я-то не человек квалифицированный. А 20 лет назад был бум доткомов - программист был белой костью, но что с того людям на mcjob? Продолжит расслоение дальше нарастать, останется миллионам спиваться, старчиваться, лезть в петлю и бросаться под поезд.

----------
Цитата

Sabinahitana пишет:
Почему же вы до сих пор не в Москве?
----------


Потому что неумный, бедный и ленивый, вестимо.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Откуда Вы взяли эти проценты?
В Вашем примере дело не в строе, а в прогрессе: нынешние «белые воротнички» такой же планктон, как крестьяне в феодальном слое, а цвет их воротничков обеспечен исключительно техническим прогрессом.
----------


Тут ключ - владение и распоряжение собственностью. Раб античный сам был имуществом, хотя мог себя у хозяина выкупить или получить в итоге вольную за хорошую службу. Крестьяне при феодальном строе, даже фригольдеры, были не владельцами, а арендаторами земли. В аграрном строе земля - это альфа и омега, это средство производства.

Сейчас же собственностью может номинально владеть абы кто вообще, т.к. личное рабство искоренено везде, кроме Мавритании, сословия формально исчезли. Стоимость владения имуществом резко упала: если ещё 200 лет назад земля продавалась огромными наделами, а ещё 100 лет назад дома продавались целиком с квартирами под наём (доходные дома), то сейчас продают индивидуальные участки, квартиры и комнаты небольшого размера. При этом у господ сообразного расширения могущества не произошло: да, средства производства перекинулись через границы стран, но если посмотреть в масштабе? От ничего к чему-то прыжок больше, чем от сталелитейной отрасли отдельно взятой страны к сталелитейному ТНК, имеющему активы в нескольких странах.

На это указывают и цифры: 100 лет назад верхние 10% в развитых странах (Великобритания, Франция) контролировали 90% национального богатства, а сейчас - менее 80%. В США, стране яркого неравенства, они контролируют лишь ~75%. Это конечно огромное число само по себе, но по сравнению с эпохой до ПМВ это самый настоящий распыл активов.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Сейчас же собственностью может номинально владеть абы кто вообще, т.к. личное рабство искоренено везде, кроме Мавритании, сословия формально исчезли.
----------

Дело не в строе, а в голове индивида, в его желании и умении ловить тренд.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Во-третьих, все эти страны крайне малочисленны. Я уже клавиатуру истёр, указывая на то, что самые благополучные страны не могут быть многочисленными, многоплодные страны сопровождаются ужасным имущественным неравенством. Самые богатые страны в пересчёте на нос все как одна очень малочисленны:

----------


ну так осильте дописать чуть таблицу:

США -11 место ВВП по ППС - 333 млн чел
Германия - 16 место - 83 млн чел
Франция - 26 место - 69 млн чел
Япония - 27 место - 126 млн чел

Россия - 50 место - 146 млн

Кстати - Россия опровергает ваш тезис, как впрочем и все остальные.

КНР занимает 79 место с население в 1,4 млрд, а должна быть около 180 рядом с Россией, США и Индией и Пакистаном

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Я и ездила (на поезде, из центральной части на Крайний Север), так и летала (привет нашим Ан и местной северной авиации). Сверху видно получше, рубят много, растет не очень, совсем не так быстро как пилят
----------

Сможете это в цифрах доказать?
Я за Кировскую область в цифрах знаю вот что:
годовая расчетная лесосека - 16 млн куб.м. - это значит, что можно вырубить 16 млн куб.м. и при этом за год прирастет естественным образом не меньше
реально вырубают у нас в год (последние лет 20) около 7-9 млн. куб м., расчетку вырубали полностью только в советское время,
но лесов меньше не стало (скорее стало меньше высокотоварных и легкодоступных)
поэтому не переживайте за леса, по крайней мере лиственными (березой и осиной) зарастает к новой вырубке за 50-60 лет, хвойные конечно дольше 90-120 лет, но допустимые объемы заготовки не превышаются даже вместе с незаконными рубками (которых не там и много на самом деле, в сравнении с промышленной заготовкой)
да, и это я еще не говорю про зарастающие лесом поля, они ни в расчетку и в прирост не входят никак пока

----------
Цитата

grfand пишет:
ну так осильте дописать чуть таблицу:

США -11 место ВВП по ППС - 333 млн чел
Германия - 16 место - 83 млн чел
Франция - 26 место - 69 млн чел
Япония - 27 место - 126 млн чел

----------


Ну так посмотрите, как живут бедные граждане в многочисленных странах. Картина не такая, как в маленьких. Просто потому, что имея большие доходы и малые соцрасходы, можно обеспечить сносную жизнь многим, в трёхсотмиллионной стране это сделать не получится. Потому США, имеющие крупнейший бюджет в мире, по подушному не на первом месте. И не могут на нём быть.

То же и с РФ: если размазывать доходы по всей стране, Румыния будет. Вместо этого у нас есть Москва, живущая на уровне богатых стран, и Тува, живущая как дикая Азия. И это правильно.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Дело не в строе, а в голове индивида, в его желании и умении ловить тренд.
----------


Всего 70 лет назад таких трендовиков сунули в лагерь, яму или признали лишенцами за то, что ранее пользовались другим трендом.

Ну да, великий Саргон - сын раба. Только сколько рабов убежало из рабства в величие? Сейчас за сносную жизнь вообще особо ничего делать не надо. Войн нет, крыша над головой каждому, одна проблема - неквалифицированная работа имеет тенденцию к сокращению, а выучиться нереально.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
где свое население (не рассматриваю мигрантов) надрессировано работать, оплачивать немалые налоги и получать соц плюшки по необходимости. Рядом не сопоставимо.
----------
Так то при совке тоже все работали и налоги платили. И соцплюшки в виде бесплатного жилья получали по необходимости. Не может человек жить на улице в стране с суровым климатом.----------
Цитата

Dolphina пишет:
Но, так сказать, честно, у кого-то дома отделка в стиле викторианской эпохи? Совершенно не обязательно искать «дуб мореный» для создания стиля, сейчас достаточно имитаций под стиль «венских стульев», но особо в домах я использование такого стиля не вижу. Даже из очень обеспеченных людей разве что квартира Волочковой «в викторианском стиле», и то вызывает иронию.
----------
Cогласна ,слишком пафосно.Но если некоторые столики и шкафчики из той эпохи покрасить( что конечно варварство) может получиться прелестный прованс .Интересно, у Фэда в парижской квартире какая мебель. :scratch: