Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

archibaldsimon пишет:
Не могли бы вы прокомментировать - как выглядит Россия в разрезе "отношение цены жилья к уровню дохода" по отношению к другим рынкам жилья (без привязки рубля к $)?. пжлста изображение

----------


Россия
Сумма кредита для кв. 85 м2 - 7 815 000 руб., перв. взнос 20% - 1 565 000 руб., ип. ставка - 10,96%, срок 30 лет, ежемес. платеж - 239 121 руб., переплата по кредиту 921 810 руб.
тыц
изображение

США
Сумма кредита для жилья 85 м2 - 300000 $, перв. взнос 20% -$ 60 000, ип. ставка - 5%, срок 30 лет, ежемес. платеж - $ 1 571, переплата по кредиту $ 223 813
тыц
изображение

цифры
изображение

цифры отсюда
--
Цены на дома в США и цены на жилье_

Средняя месячная зарплата в США_обзор

Средняя зарплата в США 2018

фон
изображение

ещё
изображение

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Но мой брат физик-ядерщик 15 лет живет в США (уехал, потому что позвали) и о нем пару раз писали в газетах, в т.ч. и о получении гранта в несколько их млн. У него двое детей и его жена работает
----------


Стоп-стоп

Где именно Ваш брат живёт в штатах?
Просто у меня знакомый как раз физик-ядерщик и уехал примерно также, всё в принципе совпадает.
Интересно, мой знакомый не Ваш брат случаем?

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Вы про цены на д/с не знаете, про декретный ничего не знаете
----------


Кто вам сказал это?

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Про страховку тоже наверное только слышали, но не слышали
----------


Вот опять мимо :D

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Дети в США - это до фига как дорого.

----------


Дети в России это тоже до фига как дорого :cry:

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
На дому? В США можно тоже работать на дому, только я таких не знаю
----------


Легко. На дому можно хоть в Камбодже работать ;)

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
сейчас декретные платят всем
----------


Ага. Только это не спасает шибко.
Достаточно общего уровня доходов одного из супругов чтобы не рассчитывать на декретные и не переживать будут ли они

----------
Цитата

Кот Васька пишет:

Да что Вы?! А может им просто стыдно признаться, что они ошиблись?


----------


Повторяйте это себе перед сном.
Ей богу смешно.
Вам сколько платят за пропаганду то?


----------
Цитата

Dolphina пишет:
Уверена, будь я гражданином США с эквивалентным уровнем образования, на свою зп без потрясений каждые 6 лет в виде 25% уменьшения я бы четверо детей содержала совершенно не напрягаясь от слова совсем. Что сегодня и делает в США далекий знакомый (его жена не работает).


----------



Абсолютно верно :thumbsup:

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Если мебелишко для пятой точки человека будет не из 50-летнего дерева, а из склееных стружек, комфорта будет меньше? Пятая точка сильно пострадает?
----------


Вопрос только денег. Если стружечки дешевле, значит будут стружечки. Если они будут сильно дороже - нет, не взлетит. Естественно, разговор о массовом спросе.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Мне наплевать что через миллионы лет после нас все поменяется, мне сейчас печально, что в детстве бабочек я видела много в городе, а сегодня их нет даже в лесу (а, ерунда, в книжках посмотрим). Дикие пчелы пропали? Опылять можно и искусственно (правда нормальной эволюции тут нет от слова совсем, ибо искусственный отбор чего опыляем), а с дикими растениями.. ну они не вписались в рынок эволюцию.
----------


А я всегда жил в стерильных городах и только за то, чтобы в городе не было бабочек, голубей, ползающих-скачущих и котов-собак, всё это должно быть вынесено за пределы города. Видите, какие мы разные. Впрочем, до превращения в планету-город не просто далеко, а астрономически далеко. Вопрос исключительно организации пространства. В Сингапуре плотность одна из самых высоких на планете, но город кишит живностью и зеленью. Я бы так жить не хотел, чтобы змеи были в парках, муравьи оккупировали кухню, а заведшаяся ящерица была бы благоприятным знаком, потому что она ест этих муравьёв - но факт, что так жить можно. И живут.

То, что виды умирают при нашей жизни, а новые не зарождаются - ну так по биомеркам срок жизни некоторых видов миллионами лет считают. Миллион туда-миллион сюда. Нам как цивилизации только 10000 лет, как промышленной - 150. Не стоит надеяться на то, что за какие-то жалкие тысячи лет новый вид возникнет и разовьётся.

В этом смысле разговор должен идти не вокруг смерти многих видов, а вокруг напрашивающегося сокращения количества одного биовида. Людей. Демографическая ситуация такая, что к 2100 году, если экстраполировать текущие тренды, количество людей стабилизируется на отметке в районе 13-14 миллиардов и начнёт тихонечко убывать. Если не произойдёт какой-нибудь сверхвойнушки с масштабным применением ОМП, предполагаю, природе осталось недолго терпеть неудобства и тесниться перед человеком - он скоро сам укуклится. Скоро по историческим и биологическим меркам, а не по нашим.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
И речь там шла о том, что любой будет тем кто он есть при любом строе и занимать он будет примерно туже социальную ступень плюс-минус в размере погрешности.
----------


Трудно рассматривать социальные ступени, находясь внутри капиталистической экономики, где один ранжир - доход. Нет сейчас сословного деления с разным правом для разных сословий.

Вот например такая штука как майорат: старший сын наследовал все недвижимостные активы целиком, поэтому среднему и младшему сыну благородных людей приходилось сызмальства затачиваться на военную/религиозную/купеческую службу, а крестьянам - батрачить на других крестьян, бывших крестьянских большаков. Или, строже, примогенитура: если старший сын вдруг умрёт до отца, то наследство получит не средний сын, а сын старшего, т.е. внук. Сейчас по примогенитуре наследуется английский трон.
Если бы сейчас наследование было не в равные доли, то я бы рассчитывал в своё время на весь estate, а моя сестра твёрдо бы знала, что ей не обломится ничего. Просто потому, что майорат.

А кстати женщины. Кем могла работать женщина благородных кровей во времена "Джейн Эйр", помните? Учительницей. Софья Ковалевская - первый математический профессор-женщина стала таковой со страшным скрипом и только хлопотами Вейерштрасса и череды случайностей. Если откатиться ещё дальше во времени, мы увидим, что в салическом праве женщина не могла унаследовать активы: вдова умершего мужа попадала под опекунство собственного сына, а если таковых не было, земля отчуждалась в общинную пользу. Женщина не наследовала престол, даже если была единственным ребёнком короля!

При всём уважении, такие "погрешности" - это слишком. То место, что я занимаю сейчас - в деньгах это уровень ямного раба, конечно, но в правовом плане сие совершенно другое дело. То, что у великих людей прошлого, всяких там карлов и наполеонов даже унитаза со смывом не было, не так важно. Важно то, что я не принадлежу к подлому сословию, имею право выбора себе хозяина в любой день года, а не в строго определённый, или имею право не избирать такового вовсе, а стать самому себе хозяином без препонов.

Говоря иным языком, скорость занятия своего места стала выше, а достижение его - проще. Умный пробьётся без необходимости растраты средств, ума и времени на совершение династических браков, покупки "личного дворянства" и т.п. шелухи. А со стороны дна - даже очень тяжёлые промахи редко ведут к потере жизни. Никто не умирает от голода вовсе не потому, что изобрели корабли-холодильники, а потому что наладили управление социумом. Не держат амбары закрытыми в голодный год, образно говоря.

----------
Цитата

amiweaver пишет:
цифры отсюда

----------


Средняя по США в $1000/мес за аренду вне центра - это смешно. Всех же интересуют концентраторы человеческого капитала, а не размазанное по 10 млн кв.к.м. Так и по РФ тоже: всем нужна Москва, а не абстрактное среднее. Среднее имеет смысл по гонконгам и сингапурам только считать, город-в-себе.

В городах США, где работа есть, полуприличное жильё начинается от $1500/мес. В тех районах, куда не очень страшно зайти днём, будучи крепким мужиком. В абсолютно безопасных районах, где преступления происходят крайне редко (т.е. типичных районах СПб), стоимость аренды уже выше средней зарплаты будет.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Моей зп там бы хватило от и до, а вот как раз у нас она вынуждена работать
----------


Ой ли? В США люди съезжаются вместе потому, что на одну зарплату крышу над головой уже сложно оплатить. Люди снимают комнаты вскладчину! Здесь это считается днище дна.

Неправильно сравнивать плохие места в одной стране и хорошие в другой. Сравнивать надо места равномощные. Новочебоксарск вместе с Чебоксарами - это явно не Менло Парк.

Есть правда одно достоинство США, перекрывающее все недостатки: прощелыги уходят на дно, за попытки разевать роток на общественные деньги идёт удар по рукам. Пьёшь - в расход. Колешься - в расход. Завёл детей в молодости без денег - в расход. Заболел на больше, чем можешь себе позволить - в расход. Здесь же коллективистская страна сплошных льготников, здесь немыслимы демонстрации с плакатами Healthcare is not a right. И вот только ради того, чтобы всю эту коллективистскую поросль с их дикарской концептосферой, византийщиной и архаичными семейными воззрениями не видеть и не слышать, я уже который год участвую в розыгрыше DV лотереи (в том году выиграл, но номер далёкий, не дойдёт ~95% по данным на нынешний день). В моём возрасте давно понятно, что денег никогда не заработаю ни здесь, ни в США, ни в любой стране мира, но жить среди своих, в привычной концептосфере, для душевного здоровья полезнее.

----------
Цитата

amiweaver пишет:
Россия
Сумма кредита для кв. 85 м2 - 7 815 000 руб., перв. взнос 20% - 1 565 000 руб., ип. ставка - 10,96%, срок 30 лет, ежемес. платеж - 239 121 руб., переплата по кредиту 921 810 руб.

----------


Вы право сильно ошиблись.

У Вас для России в калькуляторе вместо 30 лет 30 месяцев забито :rofl:
За таким кредитом 90% россиян бы сейчас выстроилось :D

----------
Цитата

Боримир пишет:
Дети в России это тоже до фига как дорого изображение

----------

Это гон.
Хотя у кого есть цель просто просрать деньги - он ее безусловно достигнет. Неважно, "на детей" уйдут или куда-то еще.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
В США люди съезжаются вместе потому, что на одну зарплату крышу над головой уже сложно оплатить. Люди снимают комнаты вскладчину! Здесь это считается днище дна.

----------


То-то мой друг, живущий около года по Грин-карте живёт в отдельной квартире, без всяких коммун, спокойно и хватает ему на всё. Хорошая просторная квартира на его одну семью из 3 человек.
А ведь он иммигрант ё-моё, работает там рабочим простым.
Вы сказки то не рассказывайте здесь.

Когда нет других источников информация такой бред вполне проканал, но тут увы, мимо и сильно

Повторюсь, у меня то знакомые реальные, которых я знаю лично, с которыми общаюсь очень давно и которым могу верить, а вам верить как раз не могу, тем более пишите диаметрально противоположенное.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Сравнивать надо места равномощные. Новочебоксарск вместе с Чебоксарами - это явно не Менло Парк.

----------


И что дальше?
Вообще родители родом с МО, большинство родни там, но есть много от Питера до Красноярска, про знакомых не говорю. Новочебоксарск и Чебоксары - профсоюзные стройки собственно. Никто про Менло Парк не говорит. Жил пару лет в Москве, знаю какая и там жизнь, на собственной шкуре.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
В моём возрасте давно понятно, что денег никогда не заработаю ни здесь, ни в США, ни в любой стране мира
----------


Ну а в моём в США очень даже заработаешь, во многих других тоже, в России очень тяжело, хотя шанс и здесь есть, и даже не в Москве, но это именно шанс и он небольшой

----------
Цитата

Supric пишет:
Это гон.

----------


Ты это мне скажи :evil:

Ты меришь по абсолютке?
Если так, то разговора нет.
Ты в % от дохода измеряй :bonk:

----------
Цитата

Supric пишет:
Хотя у кого есть цель просто просрать деньги - он ее безусловно достигнет. Неважно, "на детей" уйдут или куда-то еще.
----------


К таким не отношусь.
Если не работать и заниматься только самому детьми то да, недорого, иначе извини

Уровень троллей достиг критической отметки :wall:
Кормить их неблагодарное дело.
Кто соображает он сам всё понимает.

Прощайте :tired:

----------
Цитата

amiweaver пишет:
Сумма кредита для кв. 85 м2 - 7 815 000 руб., перв. взнос 20% - 1 565 000 руб., ип. ставка - 10,96%, срок 30 лет, ежемес. платеж - 239 121 руб., переплата по кредиту 921 810 руб.

----------

239 121 руб это не 30 лет, а при 30 мес. и сравнивать с 30 летним кредитом США не корректно

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
В Питере квартиры в новостройках с октября подорожали на 10%.При том что последние 5 лет цена падала только,ибо плохо покупали.Кому их теперь продают я не понимаю?
----------


Большая часть приобретают приезжие, это видно и по форумам дольщиков (бросается в глаза обилием Мурманск и Краснодар, далее Сахалин, Хабаровск и по мелочам с остальных уголков) и после по номерам машин у домов, и при оформлении по скидкам иногородним при покупке. Даже из других стран. При мне в нотариусе выписывали доверенность с Канады, почти пенсионерка, озвучивала, что у них раньше выходят и ей осталось года 3, собирается вернуться, вот выбор немного смутил, где то в Мурино, зато была в восторге, что за такие деньги и уже с отделкой, один застройщик даже мини рекламу сделал, что приехали (точно страну не вспомню уже, по осени было) и купили чуть ли не несколько квартир.

Сын живет в Лос-Анджелесе. Говорит что не страна, а зверинец.
А вот в Канаде ему понравилось, жалеет что уехал оттуда.
Копит деньги на квартиру в Москве, но что-то нифига не накапливается. Зарплата нормальная. Дорого там все.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Если не работать и заниматься только самому детьми то да, недорого, иначе извини
----------

Извиняю. Каждый сам решает как ему просрать свои доходы...

----------
Цитата

dragtimes пишет:
Большая часть приобретают приезжие, это видно и по форумам дольщиков (бросается в глаза обилием Мурманск и Краснодар, далее Сахалин, Хабаровск и по мелочам с остальных уголков) и после по номерам машин у домов, и при оформлении по скидкам иногородним при покупке.
----------


Кстати да, если прогуляться по районам доступного жилья, бросаются в глаза экзотические регионы на номерах вроде 75 (Забайкальский край) и 27 (Хабаровский). 51ого (Мурманск) же столько, что кажется, будто весь Мурманск переселился уже.

В 2002 году в городе жило 4.6 млн человек, в 2010 - 4.8, а ныне уже за 5.3. Причём если учесть диспропорцию по районам (центральные уменьшают, окраинные увеличивают население) всем будет очевидно, что прирост за счёт миграции.

Интересна и качелеобразная мода от малоэтажек эпохи Коломяг до высоток из студий, потом таких же высоток за кольцевой, а затем вновь возвращением к домам без студий и в черте города.

----------
Цитата

dragtimes пишет:
с Канады, почти пенсионерка, озвучивала, что у них раньше выходят и ей осталось года 3, собирается вернуться
----------


Имея родственников в Канаде, задаюсь вопросом, насколько надо быть русскомыслящим, чтобы выбрать РФ как местожительство на пенсии, имея возможность жить в Канаде или почти где угодно по миру.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Когда нет других источников информация такой бред вполне проканал, но тут увы, мимо и сильно

Повторюсь, у меня то знакомые реальные, которых я знаю лично, с которыми общаюсь очень давно и которым могу верить, а вам верить как раз не могу, тем более пишите диаметрально противоположенное.

----------


Я человек простой. Когда получил известие о выборе в DV, по LinkedIn очертил круг нетто-зарплат по моей компетенции, потом взял минимум и срезал ещё 25% для верности, т.к. иммигранту по DV (а не Н1В и тем более О1) рационально рассчитывать на entry level (и ему очень повезёт). Затем открыл zillow и посмотрел цену аренды в нужном мне месте - у меня нет прав, не умею водить, да и нормальный автомобиль мне ни один дилер без кредитрейтинга не продаст, да и парковку из расчёта $50/день я оплачивать разорился бы. В итоге в одну каску при всём хорошем еле-еле смог бы себе позволить съём и нехитрую еду. Ну в общем-то то на то и выходит с тем, что в СПб (если исключить свою недвижимость).
В IT работаю, в рабочие не умею и в программирование тоже. Я же не виноват в том, что в Калифорнии сидят мировые гиганты с сверхзарплатами, разогнавшие цену аренды во всём штате до занебесных вершин. А там, где дёшево... я бы даже бесплатно в Окленде жить не стал. Идти по улице и думать, когда я стану случайной жертвой разборок, как-то неохота.

По большому счёту в США жить-то кроме Босваша и Калифорнии с Каскадией, негде. Ну если промышленник, то техасский треугольник. Если инженер, есть технопарк близ Шарлотт и Рэли, в Северной Каролине. Если медицина, то в Флориде много соответствующих центров. Но я со своей колокольни смотрю, уж извините. Для меня вся страна - это три кусочка (SFBA, LAMA и северо-восток). Впрочем, в РФ этих кусочков ещё меньше. :-)

Чем хороши США применительно к данной теме - огромным масштабом статистики по ренте и продаже жилья, построенного на совершенно иных градостроительных и транспортных принципах. Если РФ строилась как континентальная европейская страна с большим упором на общественный транспорт, то в США уже с начала ХХ века было принято решение с упором на личный автотранспорт и раскатывание городов в горизонталь. И тем не менее мы видим примерно то же самое в порядке цен на аренду. Хорошее место - вывали среднюю зп по стране в месяц. Отличное место - не снимешь никогда, если не входишь в топ-5% по доходам. Малые города хиреют, города-спутники концентраторов капитала разрастаются вплоть до сливания в конурбацию. Чем это отличается от РФ? Только абсолютными числами. А так РФ вполне себе в тренде.

----------
Цитата

green tea пишет:
Сын живет в Лос-Анджелесе. Говорит что не страна, а зверинец.
А вот в Канаде ему понравилось, жалеет что уехал оттуда.

----------

Да все индивидуально. Поэтому и странно слышать пассажи типа "В стране А однозначно лучше чем в стране Б". Хорошо там где сам себя нашел.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Кстати да, если прогуляться по районам доступного жилья, бросаются в глаза экзотические регионы на номерах вроде 75 (Забайкальский край) и 27 (Хабаровский). 51ого (Мурманск) же столько, что кажется, будто весь Мурманск переселился уже.
----------

Сейчас нет строгой привязки автономера к региону регистрации владельца и при перепродаже номера можно оставлять старые. Не показатель. У нас бывает ездят прули с Приморскими номерами.

Supric,, а чего там в Туле... слышала цены на кирпич просто в ауте :) .... и не продать :D

----------
Цитата

din7 пишет:
Supric,, а чего там в Туле... слышала цены на кирпич просто в ауте изображение
.... и не продать изображение

----------

Эх. Продавать мне не требуется. Мне б коробку отремонтировать и наконец сдать... Уже 4 года простояла, все руки не доходят. И участок многодетный таки получить, желательно не под ЛЭП и не к востоку от ТЧМ и КМЗ )))

----------
Цитата

Supric пишет:
Продавать мне не требуется
----------
речь не о Вас, но рухнула... как читала, или патриотично держится :)

----------
Цитата

Supric пишет:
Сейчас нет строгой привязки автономера к региону регистрации владельца и при перепродаже номера можно оставлять старые. Не показатель. У нас бывает ездят прули с Приморскими номерами.
----------


Так ведь он в любом случае приезжий значит. Откуда бы локал получил такие номера, если он родился и жил в СПб.

----------
Цитата

din7 пишет:
а чего там в Туле... слышала цены на кирпич просто в ауте изображение
.... и не продать изображение

----------


новострой от 30 тысяч за квадратный метр на отшибе. ближе к центру 40-45, иногда 50.

----------
Цитата

Боримир пишет:
За таким кредитом 90% россиян бы сейчас выстроилось
----------


это с ежемесячным-то платежом в 200+ тыс? :D ну да, ну да...