Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Или все-таки оттого, что не знает про Бельгию?
----------

В Бельгии - жуткая, чудовищная бюрократия !!! (это правда).
Но таки Б однозначно лучше А :)

----------
Цитата

Боримир пишет:
Где именно Ваш брат живёт в штатах?
Просто у меня знакомый как раз физик-ядерщик и уехал примерно также, всё в принципе совпадает.
Интересно, мой знакомый не Ваш брат случаем?

----------

Нет. Мой брат - не Ваш знакомый. Если бы он был тем самым знакомым, у Вас бы не было эйфории о том, чт в пятёром можно жить на одну зп.
Он бы Вам просто рассказал, что Вам, когда Вы приедете, работодатель не будет полазить страховку полностью, а будет платить 50х50. Средняя страховка стоит 500 долл в месяц. За пятерых Вам придётся отдать 1250 долл. в месяц только на страховку. За жильё Вы заплатите 1200 долл. в месяц. Итого уже улетело 2450.
А получать по началу Вы будете тысячи 4000 минус налоги.
Он бы Вам сообщил, что дети в США - это до фига как дорого. Особенно если их три.
И да он бы рассказал Вам, что на работу официально Вас возьмут, после того, как на эту работу не найдётся местного за такие деньги. На ресурсе по поиску работы размещается объявление, и если никто из граждан не откликнулся - место Ваше. При чем российское «требуется дворник со знанием таджикского языка» там не прокатит.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Кто вам сказал это?

----------

----------
Цитата

Боримир пишет:
Вот опять мимо
----------

Боже мой, если Вы все знаете, откуда у Вас такая уверенность, что Вам там будут платить так много и, если это так, то почему Вы до сих пор ноете здесь?
А! Может Вы цифр не знаете, не знаете что медицинская страховка не обозначает, что за медицину платить не надо?
----------
Цитата

Боримир пишет:
Дети в России это тоже до фига как дорого изображение

----------

Тоже 200 долл. в неделю за садик со своим постельным бельём и одеялом? С платной медициной при которой больного ребёнка придётся везти к врачу самому?
----------
Цитата

Боримир пишет:
Легко. На дому можно хоть в Камбодже работать
----------

Работать можно зарабатывать нельзя.
----------
Цитата

Боримир пишет:
Ага. Только это не спасает шибко.
Достаточно общего уровня доходов одного из супругов чтобы не рассчитывать на декретные и не переживать будут ли они

----------

С моей зп это будет 26000 руб. в мес. Вполне достаточно, что бы оплачивать коммуналку и прокормить 2-х взрослых.
Там нет вообще ничего, включая декретные.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Повторяйте это себе перед сном.
Ей богу смешно.
Вам сколько платят за пропаганду то?

----------

Сколько Вам платят за пропаганду?

Меня всегда умиляло количество отечественных граждан, уверенных, что стоит только уехать в США и снизойдёт изобилие. Например, в пятером можно будет жить на одну зп.
А местный, там можно подумать все дебилы, с работающими жёнами и детьми, которые что бы получить высшее образование в армию и едут на войну.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Трудно рассматривать социальные ступени, находясь внутри капиталистической экономики, где один ранжир - доход. Нет сейчас сословного деления с разным правом для разных сословий.
.....

----------

Много буков. Ни асилил.

В двух словах моя мысль такова: при любом строе человек будет тем, кто он есть. Это не значит, что он будет жить одинаково в Древнем Риме и в современной Москве.
Если человек приехал из деревни и держит кафе в Москве, точно так же он приехал бы из деревни держал общепит в Помпеях. Если такой бизнес запрещён как в СССР, то был бы руководителем общепита. Дело в том, что внутри нас заставляет выбирать дорогу.

----------
Цитата

Боримир пишет:
То-то мой друг, живущий около года по Грин-карте живёт в отдельной квартире, без всяких коммун, спокойно и хватает ему на всё. Хорошая просторная квартира на его одну семью из 3 человек.
А ведь он иммигрант ё-моё, работает там рабочим простым.
Вы сказки то не рассказывайте здесь.

----------

:omg: Я почему-то так и подумала, что Ваш друг новопонаехавший. Гринку небось в лотерею выиграл?
Язык-то - он без костей. И Вы рассказывайте, что Вам тут на все хватает. :D

----------
Цитата

anatolius пишет:
Разница как раз таки от строя и есть, социальные лифты для талантливых и способных есть не во всех строях и по разному они устроены.
----------

Социальные лифты устроены по разному, но есть во всех строях.

Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.

----------
Цитата

Боримир пишет:
Вы право сильно ошиблись.

----------


н-да 30 лет срок немалый :pardon:
инвалидная картинка

Россия
Сумма кредита для кв. 85 м2 - 7 815 000 руб., перв. взнос 20% - 1 565 000 руб., ип. ставка - 10,96%, срок 30 лет, ежемес. платеж - 59 331 руб., переплата по кредиту 15 073 428 руб

исправлено
изображение

по США претензий нет?

Сумма кредита для жилья 85 м2 - 300000 $, перв. взнос 20% -$ 60 000, ип. ставка - 5%, срок 30 лет, ежемес. платеж - $ 1 571, переплата по кредиту $ 223 813
тыц
изображение

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Средняя по США в $1000/мес за аренду вне центра - это смешно. Всех же интересуют концентраторы человеческого капитала, а не размазанное по 10 млн кв.к.м. Так и по РФ тоже: всем нужна Москва, а не абстрактное среднее. Среднее имеет смысл по гонконгам и сингапурам только считать, город-в-себе.

В городах США, где работа есть, полуприличное жильё начинается от $1500/мес. В тех районах, куда не очень страшно зайти днём, будучи крепким мужиком. В абсолютно безопасных районах, где преступления происходят крайне редко (т.е. типичных районах СПб), стоимость аренды уже выше средней зарплаты будет.
----------


Вероятно, где с безопасностью хор., и аренду предоставляют людям с доходом выше среднего :)
Средняя з/п в США идет не так далеко от медианной, а действительно смешно выглядит это в России... и не только по з/п...
С чего вы взяли, что всем нужна Москва в аренду? Полуприличная аренда в Москве стоит не так уж и меньше зарплаты, которую имеют, поэтому и рулят здесь гастеры с вахтовым методом и 10 чел на койкоместо ... но там аренда, как вы говорите, совсем пшик - страшно очень :)

тыц
изображение

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Социальные лифты устроены по разному, но есть во всех строях.

Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.
----------
С чего вы взяли что не делили - раб был живой вещью. Именно что социальные лифты в России закрываются и их практически уже не останется кроме малозначительных.

amiweaver, $150/мес за коммуналку это как-то маловато, вроде. В Калифорнии, где полгода +43 по Цельсию, в месяц только электричества за счет трех кондиционеров значительно поболее выйдет за квартиру около 54 кв. А еще вода, мусор и пр. Аренда этой по-нашему двушки $1500/мес, плюс питание, бензин, одеться-обуться и минимум развлечений. Да, еще неработающая жена и маленький ребенок, жена родила с штатах по страховке, но дополнительно сверху непокрываемые страховкой расходы около $3000. И хотя сын работает программистом и зарплата сильно выше средней, но не шикуют.
ДомА в пригороде за 300-500 и более тысяч долларов слеплены из гуано, так как очень дорогая земля. Как раз на 30 лет ипотеки, впрочем что аренда, что ипотека - платеж примерно одинаковый. Нормальный кирпичный коттедж стоит нереально дорого.
Чтобы выучить ребенка (высшее образование) нужно закладывать расходы около $500К, это как стоимость дома примерно. Если детей не один, то выучить их невозможно.
Полиция там отмороженная на всю голову. Палят не размышляя. Недавно у них был случай - бомж залез в какую-то лачугу, просто пожрать. Приехала полиция и без рассуждений застрелила. Еще один случай в их "деревне" - у знакомой американки был сын с психиатрией. Он вышел из дома и что-то там махал "пистолетом". Приехала полиция и подстрелила, но не до конца. Паренька успели отвезти в клинику, оказывали ему неотложную помощь, но он умер. Так как сын не был застрахован, клиника выкатила счет около 50 тыс родителям, видимо им придется продавать жилье.
И тд....

----------
Цитата

anatolius пишет:
С чего вы взяли что не делили - раб был живой вещью. Именно что социальные лифты в России закрываются и их практически уже не останется кроме малозначительных.
----------

С такой, что не ограничивалась только учебниками истории в школе. Я не говорю, что рабов не было. Я говорю, что они могли перейти в другой слой, а плебей человек или патриций - это на всегда.

Кому надо, тот и по лестнице поднимется. Большую часть люди по лестницам и поднимались. Этот лифт если и запустили то только в 90-х лет на 10 и не для всех.

----------
Цитата

green tea пишет:
И тд....
----------

Я не агитирую за Россию против США, я про то, что везде хреново. Но наши проблемы хотя бы знакомы и впитаны с молоком, а "там" нужно все изучить и на своей шкуре прочувствовать.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Он бы Вам сообщил, что дети в США - это до фига как дорого. Особенно если их три.
----------


Угу. И при всём при этом - полным отсутствием поддержки в США и шоколаднейшими условиями в РФ -
фертильность в США больше российской. Мне кажется, государство ясно даёт понять, что граждан слишком много, перестаньте плодиться. Но рожают.

----------
Цитата

amiweaver пишет:
тыц

----------


Как для стран с прогрессивной налоговой ставкой посчитали нетто-зарплату?

----------
Цитата

amiweaver пишет:
С чего вы взяли, что всем нужна Москва в аренду?
----------


В смысле, среднее по стране - это всякие череповцы, таганроги, комсомольски-на-амуре и охотски с медвежьегорсками. А интересуют концентраторы капитала.

----------
Цитата

Hunter2050 пишет:
То есть выигрыша недостаточно? Что за "дальность номеров"?
----------


----------
Цитата

Демьян Бедный пишет:
Квота N человек, признаны выигравшими N+n человек. С учетом того, что первые номера из множества N выбудут по причине смерти, отказа, не прохождения интервью, отсутствия денег и тд на собеседование могут пойти первые номера из подмножества n
----------


Именно так. Выиграть недостаточно, это первый этап. Всего 50000 виз в год ограничены сверху. Заявок подаётся значительно больше. РФ как очень большая страна получает ~4000 виз в год (нам везёт!) и относится к региону "Европа". При выигрыше человеку назначают региональный префикс и номер, например, EU26001. Это число рандомное из интервала [1;50000].

Далее начинают вызывать на собеседования по визовому бюллетеню, публикуемому ежемесячно. Берём январский, скроллим до "B. DIVERSITY IMMIGRANT (DV) CATEGORY FOR THE MONTH OF FEBRUARY" и видим таблицу, в таблице данные "EUROPE 10,000". Значит на февраль в европейском регионе пригласят лиц, у которых номер не выше EU10000.

Приглашают сейчас ~2000-2200 человек в месяц, но есть фишка: это номер выигравшего без учёта депендантов - супругов и детей. Они тоже отбирают визы, поэтому 1 выигравший я заберу 2 визы, а многодетный отец с 8 детьми заберёт 10 - себе, жене и всем 8 детям. Из общего пула в 50000 этот везучий редиска лишит 9 человек (с депендантами - ещё больше) возможности уехать. Когда все 50000 виз будут розданы, гейм овер на этот год, заполняйте заявку и играйте сызнова, выигрыши прошлых лет не переносятся на следующие годы. В тот год пригласили номера не выше EU25500, в этом году по бюллетеню ситуация схожая, поэтому гипотетический человек с EU26001 вероятнее всего даже не будет приглашён.

Если же человек выиграл и его номер EU35000, он может даже не париться, не пройдёт 100%. Я знаю людей, которые выигрывали два года подряд, но оба раза - очень далёкие номера.

Мой номер за 26000, поэтому глядя на динамику приглашений в этом году, шанс быть приглашённым только на какое-то чудо во второй половине года, если вдруг начнут по 3000 приглашать.

Затем ещё третий этап: собеседование. Если человек неадекват, ему откажут. Если у него недостаточные накопления на самоподдержку, ему откажут (так отсеивается подавляющее количество соискателей с префиксом AF): нельзя подавать на вэлфер два года после въезда, а на что он будет жить, если накоплений $50 и на вопрос "кем будете работать" он говорит: "Ну поищу чо-нить, годик язык поучу"? Консул же не идиот. Кстати, точный адрес в США уже надо иметь на момент собеседования. Если его нет - иммиграционная форма не может быть заполнена. Как его получить - твоя проблема, ты ж самостоятельный, а не искатель подачек.

А для людей моей специальности (список TAL) следующая засада - админпроверка. Не является ли этот ит-безопасник госхакером, не работал ли этот атомщик в Бушере, не делал ли этот робототехник боевых роботов и т.д. Делается она в Вашингтоне, подмазать местное посольство нереально, занимает от 2 недель до нескольких месяцев, ускорить её - да хоть завалите письмами. И если она не закончена до 30 сентября (официальный конец лотереи на текущий год), то соискатель тоже в пролёте: визу без админпроверки не поставят. Есть истории, когда люди получали собеседование за 2 дня до окончания и попадали на админпроверку. Консул конечно понимал, что это фактический отказ, но такова инструкция. Чем мне нравятся американцы - никаких "войдите в положение".

Впрочем, ГК - это ВНЖ. Сразу, без экзаменов, без знания языка, без рабочих-учебных виз, без ожиданий в пять лет. Участие ничего не стоит, только стандартный визовый сбор. Можно и потерпеть многоступенчатый процесс за билет в рай.

----------
Цитата

roomet пишет:
При всем уважении, странные у Вас представления о достоинствах.
----------


Понимаю, почему Вы так считаете. В РФ культура цельнотянута из континентальной Европы, коллективистских образований. Сначала из Скандинавии, затем из Германии и Франции. А это другое право, другая концептосфера и другой мир.

С моей т.з. это и есть цивилизованность. А то, в чём я живу, называется патриархальный коллективизм, где лечат и учат всех без разбора, а не только тех, кто этого достоин, за общественные (т.е. в т.ч. мои) деньги. Nanny state размером в 1/7 часть суши. В итоге не только чрезмерное количество людей получает излишнее образование, а алкоголики занимают время скорой помощи - в итоге в обществе распространяется хроническое неумение считать деньги. Немонетарный характер мышления. Всё воспринимается как данное, с неба падающее. Одни сплошные фрирайдеры.

А что до отсутствия друзей - это не минус, у меня их и тут нет. Книги все на английском, стоящие просмотра фильмы в принципе выпускались на английском, IT всё по сути американское (железки, ОС, языки программирования, рабочие процессы). Культура местная мне чужда. Что меня с местными-то объединяет, кроме языка? Они мне такие же "свои" как французы. Что бы я потерял от переезда? Да ничего, я ж не бенефициар режима, какого описал Засосов.

Являюсь адептом взглядя на миграцию исключительно по культурным соображениям. Love it or leave it. Как Supric говорит, чтобы люди жили там, где нашли себя. А то понаедут и начинают критиковать - зачем приезжали тогда, непонятно. Абы куда ехали, лишь бы уехать? Или сказок наслушались, что где-то кисельный берег предоставляют как только с трапа слез? Ну так не 80ые годы же! Никакой колбасной эмиграции уже не может быть, потому что товарный глобализм и диффузия знаний сделали практически невозможным сильное расслоение между одинаковыми стратами в разных странах. Если раньше мода доходила несколько лет, то сейчас она появляется практически одновременно всюду. Нет такого, что средний класс в одной стране в землянке живёт и баланду ест, а в другой - в особняке деликатесы вкушает.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.
----------


Делили граждан. Перегрин был негражданином Рима, судился по другим законам, хотя жил в той же стране. Это как если бы сейчас у рождённого в Москве россиянина было бы по УК и ГК больше прав, чем у владивостокца. Вольноотпущенник мог действительно талантами дослужиться до высокого положения, но права голосовать у него не было и в сословие сенаторов они попасть не могли, максимум всадник - хотя и это очень-очень много. Свободная женщина сейчас, выходя замуж за человека, не переходит в его "имущественный класс", а в Риме - переходила. Положение женщины тогда - это положение женщины в странах Залива: квазисобственность сначала отца, затем мужа.
В константиновские время формально свободные аграрии, трудившиеся на чужих землях, были за ними закреплены. Из этого произросла европейская система крепостничества, дожившая в России до 19 века. Вот так вчера ты был свободный и полноправный гражданин, а завтра твои потомки оказались крепостными.

Раб же был не гражданином и не перегрином и даже не федератом, а просто имуществом. Его можно было купить, продать, заморить голодом до смерти, за калечение чужого раба налагался штраф как за порчу чужой вещи, браки между рабами юридическими не были, показания раба в суде не учитывались, если раб наносил вред господину, то казнили не только его, но и всех живших с ним рабов за компанию. За поимку и возвращение беглого раба полагалось вознаграждение, а убежавшему наносили татуировку на лоб, надевали ошейник или вообще убивали в острастку остальным. Выкуп самого себя из рабства был несколько осложнён запретом рабу иметь имущество, разве что выучиться и зарабатывать писарем или хорошо господину служить и надеяться на вольную перед его смертью. Дети раба автоматически становились рабами, а вот дети вольноотпущенников - полноправными гражданами.
Т.е. в правовом отношении это был нынешний котик домашний, а не человек.
Патриций-раб - это явление позднее, когда разделение на патрициев и плебеев утеряло всякое значение.

Всего этого сейчас просто нет. Дорога к величию или падению сильно спрямилась.

----------
Цитата

green tea пишет:
И тд....
----------


Типичный русский взгляд во всех перечисленных историях.

Полиция палит потому, что инструкция. Инструкция написана кровью, т.к. в стране 300 млн стволов. Ствол может быть у каждого. Если человек не подчиняется приказам полиции - его совершенно правильно убивают. Всецело за то, чтобы излишне самостоятельных, непонятливых и агрессивных отстреливали пока маленькие. Тут, к сожалению, не так, поэтому подозрительные молодчики чувствуют себя вольготно.

Затем, про кирпичный коттедж. Калифорния - одна из самых опасных сейсмозон на планете, входит в тихоокеанский огненный пояс. Дом из гoвна и палок при разрушении хотя бы не убьёт жителя, а вот кирпичный... Зачем он нужен? Вот у меня родственник в Канаде живёт в месте, где -30 зимой бывает. Дом стандартный, но не холодно. Финское индивидуальное домостроение в сходных климатических условиях - где там массовые кирпичные коттеджи? Но тоже не мёрзнут.

Вдобавок: ничего себе запросы, целый коттедж! Тут такие только бизнесмены имеют и прочие богачи. Откуда простому человеку надеяться на что-то больше однушки-двушки?

Про обучение: страшилка или сверхзапросы на калтехи всякие. Имею знакомого американца (местного, не эмигранта) с 6 детьми. Все выучились, заработали на университет сами, оттоптав сапоги в Ираке.
Это просто значит, что не надо заводить детей, если нищий.

Резюме: по описанию идеальная страна. :-)

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Делили граждан.
----------

Негражданин не мог быть патрицием. Он всегда был плебеем, но это ничего не меняет.

И ещё. Я НЕ читаю простыни. В 10 строчках сможете изложить, что хотели сказать? Краткость, она сестра таланта.
Те 10, что я осилила никак мне не противоречат. Вы со мной спорите или соглашаетесь.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Вы со мной спорите или соглашаетесь.
----------


И то, и другое. Я говорю о том, что сейчас препонов просто сверхничтожное число, по сути остались только монетарные. Не надо распылять свои усилия и ум, если они есть, на остальные.

Сейчас жить много проще.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Я говорю о том, что при любом строе середняк останется середняком, балбес - балбесом, пропойца - пропойцей, пробивной талант - пробивным талантом, талант похороненым - талантом похороенным.
А что прогресс, медицина и горячая вода, так это не делает из середняка - гения.
----------

Видимо, близость к телу делает человека гением (и миллиардером). По странному совпадению все эти уважаемые господа, а также их детки настолько гениальные, что либо занимают высокие государственные посты, либо преуспевают в бизнесе.

----------
Цитата

sergey-nn пишет:
Видимо, близость к телу делает человека гением (и миллиардером). По странному совпадению все эти уважаемые господа, а также их детки настолько гениальные, что либо занимают высокие государственные посты, либо преуспевают в бизнесе.
----------

Если человек родился близким к телу, то он бы и в других условиях родился близким к телу, его родитель в любых условиях тоже был бы собой.

green tea, большинство мегаполисов Калифорнии, особенно Лос-Анджелес, - это самое дорогое жилье в США. Может было бы уместно найти что-то сопоставимое в России (Мск напр.) К слову с 2010 в Калифорнии очень большая внутренняя миграция - идет очень большой отток "из", в том числе и инвестиций (бизнеса). В Мск трудовая миграция туда-сюда, в основном без "дубля", и всё те же гастеры с теми же проблемами. Ценник на "не гуано" в Мск даже в сравнении с Калифорнией сам по себе бАльшой такой "пузырек" так и как и со ставкой ...да и работой не все так радужно => вся идея с инвестом бесперспективна (собственно как и с покупкой для себя, тем более в ипотеку), если тренд не изменится. Поэтому те, кто может вкладывают в перспективные рынки вне России, так как в России из Мск мигрировать (эмигрировать) уже некуда, за исключением как назад в прошлое со всеми последствиями.

цифры
изображение

цифры отсюда

индекс пузыря UBS
изображение

коэф доступности жилья
изображение

в итоге решает каждый сам за себя, потому как считает, что он на свете всех мудрее, здоровее, веселее :)

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Он бы Вам сообщил, что дети в США - это до фига как дорого. Особенно если их три.
----------

Тогда интересно, для чего их заводить, особенно целых трёх?
Или тоже - расчёт на помощь в старости?

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Резюме: по описанию идеальная страна.
----------

Может быть я покушаюсь на личное, тогда прошу прощения.
Но спрошу :oops: , если в окна не смотреть, детей не иметь, не путешествовать по стране и прочим зарубежьям, жить почти затворником, читать книги на английском и на нем же смотреть дома фильмы и пр... то что улучшится при перемещении тушки в США? По-моему совершенно одинаково где жить, в Питере, Сан-Франциско или в презираемом Вами Череповце.