Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
И сейчас на место этим москвичам приедут шустрые провинциалы или туркмены…

----------

Если их на это место еще кто то пустит :)

----------
Цитата

mitac пишет:
Если их на это место еще кто то пустит
----------

Светлейшего не пустите? или Собянина? Да вы с ума сошли!

----------
Цитата

green tea пишет:
Светлейшего не пустите? или Собянина?
----------

Они на мое место не претендуют. Пока :D
Светлейший сменил кстати далеко не москвича на этом месте. Да и лужков был не коренной совсем.

Но вы подменяете понятия. Речь то идет о среднем человеке, а не а людях сверху (там кульбиты могут быть любые).

----------
Цитата

sergey-nn пишет:
То есть, чтобы в стране среднему человеку жилось лучше, численность населения в этой стране должна снижаться, а не расти.
----------

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Отвечает:
- Социальная ответственность.
----------

Давай не будем выставлять родственника дурачком ;) . При рождении третьего его семья меняет статус при сдаче годовой декларации. Есть и другие нюансы в зависимости от штата и аппетитов. Не все так просто. Это другой мир.

----------
Цитата

mitac пишет:
Именно поэтому их ждет вымирание.
----------


Кого их? РФ в той же когорте стран, прошедших демопереход. Вкусили жизнь.

Индивиду должно быть абсолютно наплевать на то, что его вид вымрет. Знаете почему? Потому что человечество в любом случае вымрет. Но не сегодня. И не завтра. Очевидно выгоднее в неге и благости прожить свою жизнь и кануть, чем в труде и поте лица "ради рода" пахать и кануть. Срок наш недолог, вклад - невелик.

История человеческих обществ Европы подсказывает нам, что цикл с увеличением-снижением возраста размножения и количества детей - это именно цикл. В 14 веке увеличилась смертность, упала рождаемость, возраст вступления в брак увеличился до 35 лет - чем это отличается от 21 века? Тем, что смертность сейчас не от чумы.

Куда интереснее совсем другое. Что будет с людской философией, когда все человеческие общества пройдут демопереход? Скажем, к 2200 году. Куда всю эту высокопримативную поросль, желающую не неги и блажества, а завоеваний и доминирования, сплавят. "Возвращение со звёзд" или "Футурологический конгресс" - других вариантов нет.

С точки зрения недвиги прогнозировать так далеко сложно, но логично, что новые концентраторы человеческого капитала создавать уже никому не надо.

----------
Цитата

mitac пишет:
Но вы подменяете понятия. Речь то идет о среднем человеке, а не а людях сверху (там кульбиты могут быть любые).

----------

Я не считаю, что подменяю. Население Москвы увеличилось с начала века на почти 1,5 млн, неужели Вы считаете что за счет преимущественно верхушки?
Вся Москва "понаехалово" различной степени давности.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Даже в Древнем Риме людей делили не на рабов и свободных, а на плебеев и патрициев. Рабами и свободными могли быть и те и другие.
----------
Это вроде совсем новое слово в исторической науке. Человеку, который учил римскую историю по обычным книгам, невозможно вообразить, как человек из патрицианской семьи мог бы стать рабом.
И вообще обращать в рабство римских граждан запретили еще при ранней республике. До этого римлянин еще мог попасть в рабство за долги, случаи бывали. Собственно, после одного такого случая под давлением возмущенного народа как раз и запретили.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Как для стран с прогрессивной налоговой ставкой посчитали нетто-зарплату?

----------
Не берите в голову. Таблица вообще ерундовая, цифры с потолка.

----------
Цитата

amiweaver пишет:
даже из Мск капитал, т. ч. людской, причем вместе, бежит...кому они собираются предлагать "это с таким ценником"?
----------


Тут maslovdm хорошо на эту тему писал. Миграционный поток по сути однонаправлен: село - райцентр - облцентр - мегаполис - столица - заграница. Люди вроде Supric, уехавшие из столицы в облцентр, поток обмельчают, но не разворачивают. На каждом этапе его недвижимость держится за счёт разницы между естественной убылью и рождаемость + миграции. То, что уходит из Москвы, будет замещаться другими мигрантами. Нижние этажи мельчают, средние сохнут, верхние жиреют.

Как только поток развернётся, это смерть всей недвижимостной пирамиде. Но он не развернётся.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Человеку, который учил римскую историю по обычным книгам, невозможно вообразить, как человек из патрицианской семьи мог бы стать рабом.
----------


Ставлю на 3ий век. К этому времени статус члена семьи патриция уже поблек, многие патрицианские роды обмельчали и впали в бедность, полтысячи лет к тому времени разница была денежной, исключение - вольноотпущенники. В это же время в империю приходит буча и месиловка, за 30 лет сменилось 30 императоров, почти каждый из которых был убит, начинаются брожения на границах и сецессии. В такой-то чехарде.

----------
Цитата

mitac пишет:

Именно поэтому их ждет вымирание.
----------

Наоборот, более вероятно, что человечество столкнётся в будущем с недостатком ресурсов вследствие перенаселённости за счёт стран и народов, практикующих бесконтрольное размножение. Хорошо бы, чтобы эта проблема не затронула страны, большинство населения которых подходит к вопросу рождения детей соответственно собственным доходам. Но для этого должна быть политическая воля правительств этих стран в вопросах иммиграции и регулирования рождаемости у некоренного населения.
----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:

Давай не будем выставлять родственника дурачком изображение
. При рождении третьего его семья меняет статус при сдаче годовой декларации. Есть и другие нюансы в зависимости от штата и аппетитов.
----------

Вот теперь причины стали абсолютно понятны. :D
В РФ за третьего государство тоже даёт деньги и какие-то льготы. Плюс некоторые честно признавались, что рассчитывают на помощь в старости, хотя бы от одного.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Индивиду должно быть абсолютно наплевать на то, что его вид вымрет. Знаете почему? Потому что человечество в любом случае вымрет. Но не сегодня. И не завтра. Очевидно выгоднее в неге и благости прожить свою жизнь и кануть, чем в труде и поте лица "ради рода" пахать и кануть. Срок наш недолог, вклад - невелик.

----------
Ну и зачем вы еще живете, если в конечном итоге вы все равно умрете :D
Мрачный у вас все-таки взгляд на жизнь.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
человечество в любом случае вымрет
----------

Аргументы ? :o :)

----------
Цитата

anatolius пишет:
зачем вы еще живете, если в конечном итоге вы все равно умрете
----------

Затем, что сегодня мне это нравится. А что будет "в конечном итоге", мне плевать :)

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Индивиду должно быть абсолютно наплевать на то, что его вид вымрет. Знаете почему? Потому что человечество в любом случае вымрет. Но не сегодня. И не завтра. Очевидно выгоднее в неге и благости прожить свою жизнь и кануть, чем в труде и поте лица "ради рода" пахать и кануть. Срок наш недолог, вклад - невелик.

----------

Абсолютно верно, лучше и не скажешь. Но некоторые люди считают, если у них будут детки, то они не канут, а их частица будет жить в их потомстве и таким образом, они тоже в некотором роде останутся жить.

Новостройки - это не квартиры
(опубликовал эту немного смешную статью на нескольких ресурсах, везде реакция была...)

Надо написать аршинными буквами и расклеить по всем стенам в офисах, где сидят матерые «аналитики» рынка недвижимости.

НОВОСТРОЙКИ – ЭТО НЕ КВАРТИРЫ!

НОВОСТРОЙКИ – ЭТО НЕ КВАРТИРЫ!

НОВОСТРОЙКИ – ЭТО НЕ КВАРТИРЫ!

Впрочем, не уверен, что это поможет, потому что раз за разом появляются новости а-ля «почему подорожают квартиры на ранней стадии строительства», «упало предложение квартир в новостройках» и т.д.

И здесь непонятно: то ли «эксперты» сами не понимают разницы между квартирами и их недостроенными прототипами, то ли сознательно вводят народ в заблуждение, пытаясь обосновать рост цен, там, где его нет в помине.

То, что обычно называют новостройками – честнее было бы назвать «недостройками» - так гораздо точнее. А еще правильнее сказать, что это "Обещание застройщика построить и передать квартиру покупателю" или фьючерс на квартиру. Для простоты мы так и будем коротко называть его в дальнейшем – Фьючерсом, по аналогии с деривативами (производными финансовыми инструментами).

Что отличает Фьючерс от квартиры? Любому мало-мальски трезвому человеку ясно, что дистанция между ними огромного размера.

Квартира – это физический объект, в котором можно жить. Или можно сдавать ее и получать арендный доход.

Фьючерс – это просто бумажка, которая может материализоваться в квартиру (когда-нибудь в будущем), но может и не материализоваться, в зависимости от вашего везения и устойчивости застройщика.

В квартиру вы сможете зайти и закрыть за собой дверь. Во фьючерс вы тоже можете «зайти», но вот выйдете ли с профитом обратно или повисните в воздухе – этого никто не знает.

Иными словами, совершенно различны риски владения Квартирой и Фьючерсом.

У нас любят повторять, что квартира – самый безопасный актив. Допустим, это так (хотя это не так), но почему-то те же люди, которые с пеной у рта доказывают, что безопасней вложений в недвижимость ничего нет, как ни в чем не бывало покупают вместо этого Фьючерс, на который надежность недвижимости явно не распространяется. Потому что

НОВОСТРОЙКИ - ЭТО НЕ КВАРТИРЫ.

Также совершенно различен правовой статус документов – права собственности на квартиру и, например, договора долевого участия.

ДДУ не делает вас собственником квартиры – потому что квартиры нет; это лишь обязательство застройщика передать вам квартиру по окончанию строительства.

Но, что вызывает, пожалуй, наибольшее непонимание (про риски большинство граждан все-таки смутно догадывается), так это принципиальные отличия в ценообразовании между Квартирой и Фьючерсом.

Квартира, как известно – физический объект длительного пользования, поэтому ее свойства мало изменяются во времени. Вы купили квартиру и через три года ее же продали. Физические свойства ее не изменились (небольшой износ не в счет). Поэтому говорить о динамике цен более-менее корректно.

Фьючерс на квартиру – это финансовый инструмент с некоторыми специфическими свойствами.

Одно из таких свойств – менять свою цену в зависимости от того, каковы шансы на достройку дома, а также от того, сколько времени осталось до ввода здания в эксплуатацию.

Примерно так же как облигация растет в цене по мере приближения даты выплаты купона. Или акция растет в цене, когда близится дата дивидендной отсечки.

Так и наш Фьючерс будет дорожать, пока наконец дом не будет достроен, и счастливый собственник не станет всамделишным обладателем квартиры.

Очевидно, что Фьючерс продается дешевле готовой квартиры, отражая возможные риски недостроя. Но это лишь одна, и не самая главная причина.

Как известно, застройщики продают населению фьючерсы с дисконтом к цене готовой квартиры, поскольку нуждаются в финансовых ресурсах на строительство дома. У них есть альтернатива – заключить с населением ДДУ, продав «квартиры» со скидкой, либо взять кредит в банке и продать готовые квартиры по рыночной цене, но заплатив процент банку. Поэтому ясно, что дисконт по Фьючерсу – не что иное, как завуалированные процентные затраты застройщика. Они будут тем выше, чем больше время пользование деньгами и чем выше банковский процент. Поэтому чем больше времени до окончания срока строительства, тем бОльшим будет дисконт.

Вот мы и разгадали нехитрую загадку, отчего «новостройки дорожают по мере строительства». Эту мантру повторяют очень многие и очень часто – но мало кто понимает, что это просто одно из свойств Фьючерса. Разумеется, к росту цен на квартиры это не имеет никакого отношения, потому что

НОВОСТРОЙКИ ЭТО НЕ КВАРТИРЫ!

Это всего лишь фьючерс, растущий по мере приближения времени погашения. Да, я вынужден вновь это повторить.

Смешение рынка готовых квартир и «новостроек» приводит порой к полному бедламу в аналитике. Можно анализировать отдельно вторичный рынок, отдельно рынок новостроек, но вот говорить, что «дорожают квартиры в новостройках» - абсолютно безграмотная вещь.

Кстати, не нужно думать, что «инвесторы», которые скупают квартиры на котлованах, а затем перепродают ближе к окончанию строительства, зарабатывают на недвижимости. Да, они порой зарабатывают (если не остаются без штанов), но не на недвижимости – консервативном активе – а не рискованных финансовых операциях.

----------
Цитата

green tea пишет:
Я не считаю, что подменяю. Население Москвы увеличилось с начала века на почти 1,5 млн, неужели Вы считаете что за счет преимущественно верхушки?
Вся Москва "понаехалово" различной степени давности.
----------


Давайте немного вернемся. Вы говорили

----------
Цитата

green tea пишет:

Светлейшего не пустите? или Собянина?
----------


А теперь решили снова съехать на понаехалово :) Понаехолава может быть сколько угодно, но это совершенно не значит, что я свою квартиру в хамовниках уступлю им по доброте душевной. А темнейшего или собянина квартира эта не интересует, не претендуют они на нее.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Кого их?
----------

Конечно мышей, а вы о ком подумали? :D
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Срок наш недолог, вклад - невелик.

----------

Смысл жизни человека может быть человеку неявлен, но это совсем не значит что его нет. И он может быть не так возвышен, как человеку хотелось бы.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Срок наш недолог, вклад - невелик.

----------

Когда такая фраза звучит на банковском форуме, не сразу и поймёшь, что это о жизненном сроке и вкладе в развитие человечества. :)
Полгода - год, АСВ не превышать. :D

----------
Цитата

mitac пишет:
Смысл жизни человека может быть человеку неявлен, но это совсем не значит что его нет. И он может быть не так возвышен, как человеку хотелось бы X
----------

А я думаю, наша жизнь бессмысленна. Всучили жизнь, не спрашивая разрешения, подёргали, помучили и обратно запихнули. :o

----------
Цитата

0ratoria пишет:
А я думаю, наша жизнь бессмысленна. Всучили жизнь, не спрашивая разрешения, подёргали, помучили и обратно запихнули. изображение

----------

4 миллиарда лет назад на земле жили бактерии которые при помощи фотосинтеза вырабатывали кислород. Так получилось, какой тогда в этом был смысл, в жизни этих бактерий? Тогда никакого? Но если бы не этот факт мы не могли бы дышать, да и нас вообще бы не было.
Потому я и говорю, что смысл жизни человека может быть ему и неведом, но это совсем не значит что его нет.