Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Ценник на фьючерсы вырастет. Количество покупателей сократится, за счет тех, кто ранее мог покупать только фьючерсы. При том же объеме строительства цены (на готовое) снизятся
----------


А тут вообще не понял. С какой стати кому-то снижать цену на готовое, если конкуренция в виде котлована по-вашему исчезнет?

----------
Цитата

abcdefghjk пишет:

Обычно люди учитывают местонахождения офиса и не идут работать в компании когда до офиса 2 часа добираться. Есть умники которые и за МКАД офисы переносят - это приводит к массовым увольнениям из таких компаний X
----------

А массово уволившиеся легко найдут работу, да ещё рядом с домом?
Есть ещё масса профессий, например прораб на стройке, для которых сегодня на работу близко, а следующий объект будет в 2 часах от дома. Увольняться каждый год, или жить на съемном, постоянно его меняя?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
А массово уволившиеся легко найдут работу, да ещё рядом с домом?
Есть ещё масса профессий, например прораб на стройке, для которых с
----------

поэтому весь бизнес бы в ЦАО или совсем рядом с ним, сейчас после исчезновения возможности парковаться БЦ стали разъезжаться кто куда.
Слышал историю лет 5 назад открыли офис в Балашихе, так с кадрами была беда, либо из местных выбирать, либо платить больше чем это стоит на рынке. Сейчас возможно ситуация изменилась, например огромный БЦ в Румянцево и как понимаю не пустует.
А вообще работать в ЦАО кайф, работал как то пол года на Театральной, в обед прогуляться красота, да и вечером есть куда пойти между домом.

----------
Цитата

komeska пишет:
Знакомые мне рассказывали, что там две одинаковые квартиры, находящиеся в одной и той-же локации могут очень сильно в цене отличаться только за счет того, что одна - новостройка, а другая - нет! Получается, народ готов переплачивать за блеск и лоск нового дома, в котором "до тебя никто не жил". Еще один момент - если купил у застройщика квартиру и тут-же решишь продать ее, это сразу означает -10%, а то и -20% ее стоимости. Российские инвесторы в котлованы просто рыдали бы от таких реалий. Это я к чему все рассказываю... там есть некий культ новостроя, получается. Может и у нас что-нибудь подобное привить народу постараются?
----------


Вот я о чём ему и писал, что если будет утилитарное назначение, то будет как с автопромом: выехал из салона - уже не новая, уже срезай цену.

"Новое = хорошее, старое = плохое" риэлторы пытались привить, но безуспешно. Однако это было связано с эпохой быстростроя, домов из студий, тяп-ляп наспех. Качественная новостройка с приятными планировками имеет сейчас заградительные ценники относительно старого.

----------
Цитата

obscure пишет:
В то время было дешевле ужинать в ресторанчиках азиатской кухни, чем покупать в магазине продукты и готовить ужин самому. Думаю, оно и сейчас так, если нет семьи и детей,
----------


Это и здесь сейчас так. Дешевле в забегальню зайти, чем ваять блюдо. Только низкоуровневую забегальню. Это ж не особая стать США, это банальная экономика, универсальная повсюду, где созданы соответствующие условия.

----------
Цитата

M&E пишет:
Налог прибавить не забыли? Так, для сведения - там в ценниках налоги не указываются, а на кассе накидываются сверху. Насколько я помню, 8-10%.

----------


По штату и по дистрикту. Москвич говорит о Калифорнии - в Калифорнии штатный налог с продаж 7.25%. Конкретно в упомянутом им Маунтин Вью - 9%. Ресурс для проверки.

----------
Цитата

москвич пишет:
В мае 2017 ого ехал на тук-туке по Паттайе и разговорился с пенсионером из Манчестера.Чувак уже 17 лет живет в Паттайе,в год примерно месяц проводит в Великобритании.Сколько у него пенсия не знаю,но думаю что приличная.
----------


Господи, да в подобных странах-помойках даже мои родители-пенсионеры по деньгам могут нон-стоп жить, а они вовсе не из Манчестера и вовсе не бизнесмены какие. Правда, из-за климата не захотят. Тот товарищ, возможно, какой-нибудь господин начальник был или бывший бизнесмен, ушедший на покой, сколотив состояньице. Вы ж ему в стейтмент не лезли.

Дауншифтинг - это арбитраж покупательной способности. Человек, проживающей в стране с сильной валютой, имеет больше степеней свободы. В США средняя пенсия $1400 - в самих США это влачение жалкого существования, но можно переехать в Коста-Рику или Эквадор, как делают многие американцы. Или Таиланд. Или Вьетнам. Или Камбоджу. А с российской средней пенсией в 12000 рублей можно наверное только в страны таёжного союза переехать. И то не уверен, голословничать не буду.

Если взять пенсии повышенные, то степени свободы опять-таки отличаются. Если американскому человеку полагается $1200 от Social Security и ещё $2000 с рачительных накоплений за долгую добросовестную трудовую жизнь, он не только живёт лучше, чем многие его работающие соотечественники, он может себе позволить жить в Португалии. Как-то я читал про военного пенсионера, избравшего себе местом жительства аж Норвегию. В относительных числах российская повышенная пенсия в 60000 рублей/мес тоже может давать человеку уровень больше многих работающих соотечественников, но вот уехать куда-то, кроме стран-помоек, на неё нельзя, увы.

РФ - это страна дауншифтинга с точки зрения основных мировых рынков, эдакий Таиланд со снегом. Но внутри самой РФ куча народу, которая может дауншифтиться вполне на мировом уровне.

----------
Цитата

Supric пишет:
Хозяева пенсы жили на Арубе.
----------


Хотя Аруба часть Нидерландов, валюта там своя, привязана к USD, а т.к. это остров, всё импортируемое и дорогое. Небось пенсия+рентный доход = сводили концы с концами.

Дорого на островах жить. Гавайи - самый дорогой штат в США. Про Карибы американцы шутят: как стать миллионером на Карибах - приехать туда с двумя миллионами.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:

А массово уволившиеся легко найдут работу, да ещё рядом с домом?
Есть ещё масса профессий, например прораб на стройке, для которых сегодня на работу близко, а следующий объект будет в 2 часах от дома. Увольняться каждый год, или жить на съемном, постоянно его меняя?
----------


А найти объект с нормальной транспортной доступностью никак нельзя? К тому же у большинства профессий место дислокации не меняется. А если меняется, то нет проблем найти аналогичную. Москва не маленькая. Главное, жить не на выселках, а рядом с хорошей транспортной развязкой

----------
Цитата

abcdefghjk пишет:
местонахождения офиса и не идут работать в компании когда до офиса 2 часа
----------

Вы учитываете сегодняшние реальности?!
Сегодня человек наймется работать (на нормальную з.п.) даже если будет 3 часа в каждую сторону ехать.
Особенно это касается людей 50+...
Лично я ездил бы и по 3 часа, если бы предложили ОКЛАД от 150 т.р. и выше.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:

А массово уволившиеся легко найдут работу, да ещё рядом с домом?
Есть ещё масса профессий, например прораб на стройке, для которых сегодня на работу близко, а следующий объект будет в 2 часах от дома. Увольняться каждый год, или жить на съемном, постоянно его меняя?
----------

Рядом с домом вряд ли, а в часовой транспортной доступности найдут. В Москве рынок труда большой - это не моногород. Специфические профессии не надо рассматривать, речь о обычной работе, ака офисный планктон, локация которой не меняется. Прораб на стройке может и жить на стройке пока объект не закончат строить. Уж не знаю считают ли прорабы ниже своего достоинства жить с рабочими.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Вы учитываете сегодняшние реальности?!
Сегодня человек наймется работать (на нормальную з.п.) даже если будет 3 часа в каждую сторону ехать.
Особенно это касается людей 50+...
Лично я ездил бы и по 3 часа, если бы предложили ОКЛАД от 150 т.р. и выше X
----------

Я учитываю реальность, зарплату предлагают везде примерно одинаковую, если где-то двойную предложат, то большинство согласистся работать там. Только кто двойную может предложить не открывают офисы на выселках. Опять же крайнюю специфику не учитываем типа спецвоенчастей каких-нибудь.

----------
Цитата

Ломус пишет:
А тут вообще не понял. С какой стати кому-то снижать цену на готовое, если конкуренция в виде котлована по-вашему исчезнет? X
----------


Как обычно. Теория + здравый смысл.

Если
1. количество денег у населения не растет (в реальности оно упадет за счет тех, кому даже фьючерсы станут не по карману)
2. Количество объектов не изменится (произойдет перераспределение - станет меньше фьючерсов и больше готового)
3. Цена фьючерсов вырастет

То
4. Цена готового снизится (можно построить арифметическое тождество, чтобы в этом убедиться)

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
В США средняя пенсия $1400 - в самих США это влачение жалкого существования, но можно переехать в Коста-Рику или Эквадор, как делают многие американцы. Или Таиланд. Или Вьетнам. Или Камбоджу. А с российской средней пенсией в 12000 рублей можно наверное только в страны таёжного союза переехать. И то не уверен, голословничать не буду.

----------


Вот именно российские пенсионеры это просто нищие люди,да и большинство работающих тоже нищие.
1400 баксов это очень неплохо на фоне наших 180 баксов пенсии.Со средней российской пенсией можно жить только на даче или в деревне.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Господи, да в подобных странах-помойках даже мои родители-пенсионеры по деньгам могут нон-стоп жить, а они вовсе не из Манчестера и вовсе не бизнесмены какие.
----------


У ваших родителей нехилые пенсии.Вот моя мама получает в районе 18 тысяч,сдает трешку в Москве,живет в Израиле,там у нее правда есть жилье.Пенсия и сдача квартиры дают ей 60 000 в месяц.Сейчас ей 59,через 3 года когда ей стукнет 62 она будет получать от государства Израиль пособие по старости- примерно 750 долларов.Вот это нормальный вариант.

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Как обычно. Теория + здравый смысл.

Если
1. количество денег у населения не растет (в реальности оно упадет за счет тех, кому даже фьючерсы станут не по карману)
2. Количество объектов не изменится (произойдет перераспределение - станет меньше фьючерсов и больше готового)
3. Цена фьючерсов вырастет

То
4. Цена готового снизится (можно построить арифметическое тождество, чтобы в этом убедиться)
----------


Добавьте сюда здравый смысл))) Он скажет, что если фьючерсы мы исключили из цепочки, то оставшийся спрос сконцентрируется на значительно уменьшившемся предложении и ценам падать будет не с чего. Если здравый смысл применить также к рассуждениям про востребованность фьючерсов, то станет понятно, что и с ними ничего не случится, т.к. за них горой стоит государство

----------
Цитата

Ломус пишет:
фьючерсы мы исключили из цепочки
----------


Продажи из фьючерсов переместятся в сектор готового жилья.
Количество объектов НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Как строили - так и будут строить, только продавать не котлованы, а преимущественно готовое. Которого станет БОЛЬШЕ

Не знаю как еще объяснить.
Это примерно то же самое, когда говорят "Метро приведет к росту цен на квартиры". Да, квартиры растут в цене в районе, где ввели метро, но во всех остальных районах - снижаются.

----------
Цитата

москвич пишет:
1400 баксов это очень неплохо
----------


Средняя != медианная конечно. В США придётся фудстемпы получать, чтобы как-то прожить. Но если человек трудился без эксцессов, скорее всего, он владелец своего жилья, и дом выплачен. А значит можно высвободить equity из него и переехать в более скромный. Или в более дешёвое место, где низкие или нулевые штатные налоги. И за жизнь скопил что-то. Ну в РФ примерно так же, деньги у пенсионеров обычно водятся. Даже после пертурбаций начального периода. Вспомнить хотя бы банкопад - среди превышенцев оказывались бабушки с миллионами.

----------
Цитата

москвич пишет:
У ваших родителей нехилые пенсии.
----------


Ну уж не космонавтские. В пенсионной теме писали, что $700-800 достаточно, чтобы во Вьетнаме жить.

----------
Цитата

москвич пишет:
Вот моя мама получает в районе 18 тысяч,сдает трешку в Москве,живет в Израиле,там у нее правда есть жилье.Пенсия и сдача квартиры дают ей 60 000 в месяц.Сейчас ей 59,через 3 года когда ей стукнет 62 она будет получать от государства Израиль пособие по старости- примерно 750 долларов.Вот это нормальный вариант.
----------


Тут ключевой пункт - наличие своего жилья. В Израиле сверхдорогое жильё. Так-то главная проблема в обеспечении себя им: язык - дело наживное, корзина абсорбции маленькая, общежитие - это первые полгода, машканту дают льготную, но не бесплатную же. Наличие своей квартиры - громадный прыжок вверх.

----------
Цитата

москвич пишет:
Со средней российской пенсией можно жить только на даче или в деревне.

----------

и правильно, всех пенсов в деревню, что им делать в городе?????
федеральная программа - обеспечить каждого пенса садоогородом с щитовым домиком, желательно в глубинке, это будет рационально.

----------
Цитата

Лично я ездил бы и по 3 часа, если бы предложили ОКЛАД от 150 т.р. и выше.
----------


Ой напрасно Вы так думаете, совершенно напрасно. Знаете как бывает жутко, когда есть что тратить, но из-за убийственного ритма работы тратить некогда? Когда даже размещение на вкладе полученных денег проблема, нет времени зайти в банк месяцами. И нет времени на хобби, невремени на родных. Тем более 150 тыс не особо большая зп в Москве. Не желайте себе такого.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Ой напрасно Вы так думаете, совершенно напрасно. Знаете как бывает жутко, когда есть что тратить, но из-за убийственного ритма работы тратить некогда? Когда даже размещение на вкладе полученных денег проблема, нет времени зайти в банк месяцами. И нет времени на хобби, невремени на родных. Тем более 150 тыс не особо большая зп в Москве. Не желайте себе такого.
----------

понимаю, долгие годы был в такой же ситуации - не было времени тратить, но теперь без дела сижу и времен полно, но нет желания тратить, потому что ничего не нужно. Думалось - зачем зарабатывать, если нет возможности тратить, теперь думается - зачем тратить, если ничего не нужно и ничего не хочется... :(

----------
Цитата

Бабломан пишет:
если ничего не нужно и ничего не хочется...
----------

Даже вкусной еды не хочется ? :o А полежать на белом песочке, поплавать в голубой водичке ? А на лыжах ? :)

----------
Цитата

fadd пишет:
А полежать на белом песочке, поплавать в голубой водичке ?
----------


Для этого надо иметь куда больше, чем 150к/мес. Или уподобиться людям, которые тратят свой доход без остатка весь (да ещё и в кредит лезут) на подобное.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Знаете как бывает жутко, когда есть что тратить, но из-за убийственного ритма работы тратить некогда?
----------


Давайте посочувствуем богатым, как им плохо жить. Факт только непреложный в том, что 150к/мес = 18 млн руб за 10 лет работы. Откладывая 50% из них, человек будет иметь 9 млн руб на счету плюс на сколько проинвестируется. У меня за трудовую жизнь столько едва ли скопится с урезанием себя во всём. Так что нет, не жутко. Отказаться от этого и упасть вниз всегда легче, чем подняться до таких высот.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Знаете как бывает жутко, когда
----------

Знаю!
Очень хорошо знаю!!!
Но, готов платить здоровьем, настроением, свободным временем, душу продать и т.п., что бы хватало на оплату ежедневных потребностей и не нужно было каждый день бояться потери работы (по любым причинам).
Тут, как в "12 стульях", когда Шуру спросили, сколько ему нужно для полного счастья...
Вот мне вполне хватит 150, но стабильно, и я буду готов ложиться костьми, не спать, не пить и не есть и т.п.
И уверен, что довольно долго протяну в таком режиме, т.к. примерно так и живу последние лет 15.
Вот как-то так...
Извините за откровенность... :uncap:

----------
Цитата

Даже вкусной еды не хочется ? smile:o А полежать на белом песочке, поплавать в голубой водичке ? А на лыжах ? smile:)
----------

Можно я отвечу? Вкусную еду вполне можно приготовить дома. Для вкусной еды совершенно не надо за овер 150 тыс убивать от 3 часов каждый день. Вкусная еда добывается меньшими жертвами. Нет, если поставить цель наесться досыта знаменитой японской вагю... то можно нормально похоронить денег.
До белого песочка с голубой водичкой от 20 часов лету (не включая время в аэропортах), все что ближе не такое уж белое. Жалко тратить время на неудобство перелета. Лыжи тоже бывают на любителя.
Применения деньгам найти можно, не спорю (а женщинам так вообще очень просто). «Ничего не хочется» кстати может быть последствием нервного срыва от переутомления. «Выходить» из такого состояния сложно и долго, мне после бурного периода неадекватного трудоголизма пришлось около года побыть в прострации от всего, прежде чем стали различимы краски окружающегомира. Тем более если до этого набита привычка «ничего не хотеть» ради сохранения денег (например, трудоголизм ради выплаты ипотеки), организм даже с такой привычкой сложно расстается,