Удешевление недвижимости...

28 января. FINMARKET.RU - Застройщики должны банкам в настоящее время почти 800 млрд рублей, заявила в понедельник заместитель председателя ЦБ РФ Ольга Полякова.
"На сегодняшний день тысяча застройщиков являются заемщиками банков и должны им 788 млрд. Это те кредиты, которые были получены застройщиками ранее на возведение объектов жилой недвижимости. Это тысяча застройщиков из более 5 тысяч, существующих на сегодняшний день", - сказала О.Полякова на совещании в Совете Федерации.
По её словам, всего в сферу строительства жилья сейчас привлечено более 4 трлн рублей, из которых только 788 млрд выданы застройщикам банками. Все остальные средства получены ими от физических лиц.
"Более 70% средств дольщиков. При этом далеко не все проекты сданы и достроены", - подчеркнула зампред ЦБ.

Председатель Центрального банка Российской Федерации Э. С. Набиулина

Указание
О внесении изменении в Положение Банка России от 28 июня 2017 года № 590-П «О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности»

https://www.cbr.ru/Queries/UniDbQuery/File/50883/733

Как следует из документа, регулятор определил четыре уровня кредитоспособности девелопера: "высокий" (с расчетным резервом от 1% до 5%), "достаточный" (с расчетным резервом от 5% до 10%), "удовлетворительный" (от 10% до 35%) и слабый (от 35% до 100%).

изображение

----------
Цитата

ks567 пишет:

по текущим доходам в рублях, можно сопоставлять, и на их основе прогнозировать цены товаров первой необходимости и товаров требующих регулярного обновления.
в недвижимости же, цены в свое время, во многом взлетали, не от роста текущих доходов населения, а от первой кредитной, ипотечной волны, когда незакредитованное население, из за отложенного спроса, дружно прикупило кирпича.

сегодня львиная доля предложения кирпичного, не находит спроса, она превышает спрос текущий, но упорно продолжает держать цены.
ценовые движения на рынке, где - малый спрос/нереализованное предложение/стабильные текущие цены, как бы незамечающие дисбаланса рынка - никоим образом не зависят от размера текущих доходов населения.


----------

Если бы вы это могли подтвердить цифрами для Москвы, то было бы интересно. Пока я от вас все время читаю что статистика - это не статистика, строители врут, там немыслимые скидки на самом деле, но цифр нет.
Я не согласен с вами, что отложенный спрос реализован, он никуда не делся, но слабо деньгами подкреплен. В Москве он подкреплен постоянным притоком населения. Про невероятные объемы не реализованного жилья является не правдой для Москвы, новое строительства в ней довольно ограничено, сейчас реновация может выкинуть дополнительные объемы на рынок, но до этого выкидывания еще дойти надо. Всякие ЗАМКАДные объекты в более менее приличных локациях тоже продаются и затаваривания нет.
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
для житья X
----------

Если деньги есть, то надо покупать, не стоит жизнь на завтра откладывать.
Если денег нет, то копить. Я бы советовал в валюте, но тут не все могут согласится.
Ипотека только как ускорение, при экономической целесообразности без потери качества жизни, первоначальный взнос 50% и больше. Сравниваем затраты на нее с арендой.

Треть новостроек России не получат банковские кредиты
Об этом заявил министр строительства РФ

Примерно 30% жилых проектов находятся в красной зоне по уровню кредитоспособности, то есть могут не получить необходимого банковского финансирования после перехода на эскроу-счета, рассказал глава министерства строительства и ЖКХ Владимир Якушев.

https://realty.ria.ru/20190124/1549868860.html

изображение

Собственно говоря, разница между периферией и городом заметна и по цене. В 2012 году разница была 20 тыс. руб. – квадрат стоил 60 тыс. руб. в пригороде и 80 тыс. в городе. Сегодня это 68 тыс. и 105 тыс., разрыв уже 37 тыс. руб., и цифра будет только увеличиваться. Это естественный процесс, он заметен и на вторичном рынке, где квартиры в недавно построенных домах уже давно образовали отдельный сегмент со своими законами ценообразования.
https://m.bn.ru/articles/2019/01/25/250535.html

----------
Цитата

archibaldsimon пишет:
Десять лет неизменного повышения цен: как дорожали социально значимые продукты
----------

Водка, сигареты, бензин растут за счёт акцизов.
Поэтому если ходить пешком, не курить и не пить алкоголь, то на недвижимость будет хватать с учётом роста зарплат за 10 лет.

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Какая мотивация для второго "да"?
----------

Жить там где нравится. В обстановке которая тебе нравится. Приобретение ТОЛЬКО с потребительской точки. И это всё без привязки к "столице"....
Если упор на инвестицию (в том числе и сберегательная функция) - нет.

----------
Цитата

abcdefghjk пишет:
Если бы вы это могли подтвердить цифрами для Москвы, то было бы интересно. Пока я от вас все время читаю что статистика - это не статистика, строители врут, там немыслимые скидки на самом деле, но цифр нет.
Я не согласен с вами, что отложенный спрос реализован, он никуда не делся, но слабо деньгами подкреплен. В Москве он подкреплен постоянным притоком населения. Про невероятные объемы не реализованного жилья является не правдой для Москвы, новое строительства в ней довольно ограничено,
----------

я уже вдоль и поперек все расписал... и если вам всё равно не понятно, то цифры тут уже не помогут.
какие вам нужны цифры, если я тыщщу раз сказал простым языком, не требующем цифр - со времени кирпичного бума, общем предложения - вырос и продолжает расти от новостроя. спрос - сильно упал и продолжит падать, т.к. у населения, желающего купить кирпич, уже на исходе все кредитные лимиты. а цены, на этом фоне дисбаланса, остались почти неизменные! вот это и называется - ценовая пирамида, которая держится сегодня, за счет того, что лишнее предложение продолжает пока, держать неизменными свои цены! данное утверждение известно всем и в цифрах не нуждается. можно было бы и цифры привести, но у нас нет нормальной статистики... а вот пирамида, нормальная такая - есть!

отложенный спрос не подкрепленный деньгами - это фантазии. и об этом серьезно говорить нельзя. а то мы сейчас договоримся... у нашего населения есть огромный отложенный спрос на личные вертолеты и океанские яхты!

про постоянный приток населения в Москву, уже меня точно достали! :evil: ну сколько можно рассказывать эту байку??? Москва третей Рим - а четвертому, не бывать!
сегодня, из Москвы, идет такой же отток населения за границу нашей родины. причем люди, уезжающие за границу, вывозят с сбой гораздо большие денежные средства, чем ввозит в Москву нищее население региональное!

----------
Цитата

Supric пишет:
для Финляндии -с потолка взято
----------


Квартира в Финляндии доступная любому жителю Где живут бедные финны
https://www.youtube.com/watch?v=h34FxEpIaaU

Ипотека в Финляндии. Расходы на ЖКХ.
https://www.youtube.com/watch?v=deOm_pP6CBI

изображение

----------
Цитата

ks567 пишет:
часть средств, должно обязательно копиться в валюте. таковы сегодня наши реалии.
----------

это не сегодня...это с конца 80х... :-X
Память у людей короткая...

----------
Цитата

archibaldsimon пишет:
Треть новостроек России не получат банковские кредиты
Об этом заявил министр строительства РФ

Примерно 30% жилых проектов находятся в красной зоне по уровню кредитоспособности, то есть могут не получить необходимого банковского финансирования после перехода на эскроу-счета, рассказал глава министерства строительства и ЖКХ Владимир Якушев.

----------

по сути, это есть признание того, что 30% это будущие долгострои и недострои. ибо банки не дадут кредит лишь тем, у кого плачевное финансовое состоянии.
и эти 30% не достроят свои стройки, и по старым схемам ДДУ. просто переход на эскроу счета, вытащил этих строителей наружу, во всем их облике реальном.

----------
Цитата

Supric пишет:
для Финляндии -с потолка взято
----------


на государственные деньги в Финляндии строят дома и скупают квартиры для бездомных. Бездомными там считают даже тех, кто временно живет у родственников или друзей
https://www.youtube.com/watch?v=sTA5XGJIJp4

изображение

Бийск, конец 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=bUl12Mt5Rso
«Файл недоступен»

----------
Цитата

ks567 пишет:
какие вам нужны цифры, если я тыщщу раз сказал простым языком, не требующем цифр - со времени кирпичного бума, общем предложения - вырос и продолжает расти от новостроя. спрос - сильно упал и продолжит падать, т.к. у населения, желающего купить кирпич, уже на исходе все кредитные лимиты. а цены, на этом фоне дисбаланса, остались почти неизменные! вот это и называется - ценовая пирамида, которая держится сегодня, за счет того, что лишнее предложение продолжает пока, держать неизменными свои цены! данное утверждение известно всем и в цифрах не нуждается. можно было бы и цифры привести, но у нас нет нормальной статистики... а вот пирамида, нормальная такая - есть!

----------

Так и есть, тысячу раз сказали, а цифр так и нет. Цены в Москве снизились в 2 раза минимум за последние годы вместе с рублем, если в деньгах считать.
----------
Цитата

ks567 пишет:
отложенный спрос не подкрепленный деньгами - это фантазии. и об этом серьезно говорить нельзя. а то мы сейчас договоримся... у нашего населения есть огромный отложенный спрос на личные вертолеты и океанские яхты!

про постоянный приток населения в Москву, уже меня точно достали! изображение
ну сколько можно рассказывать эту байку??? Москва третей Рим - а четвертому, не бывать!
сегодня, из Москвы, идет такой же отток населения за границу нашей родины. причем люди, уезжающие за границу, вывозят с сбой гораздо большие денежные средства, чем ввозит в Москву нищее население региональное!
----------

Неподкрепленность спроса и заставляет влазить во все эти ипотеки и покупать поля вокруг Москвы, жить то где-то надо.
За границу не так просто утечь, как притечь в Москву, пока эти потоки не сопоставимы. Тут уже тему эмиграции не раз поднимали, решаются на нее не многие.

----------
Цитата

abcdefghjk пишет:
Так и есть, тысячу раз сказали, а цифр так и нет. Цены в Москве снизились в 2 раза минимум за последние годы, если в деньгах считать, вместе с валютой.

----------

извиняйте... валюта тут ни при чем! кирпич, это чисто рублевый актив.
по валюте. можно сравнивать, лишь доходность вложений, но цены тут, к валютному курсу не имеют никакого отношения.

ах, кирпич уже упал в валюте в 2 раза! а во сколько раз он подорожал в валюте с 1990 х годов?
вот и получается, что падение в валюте в 2 раза, это еще очень мало... это только начало... снизвержения кирпичной пирамиды. но это я так... к слову.
----------
Цитата

abcdefghjk пишет:
Неподкрепленность спроса и заставляет влазить во все эти ипотеки и покупать поля вокруг Москвы, жить то где-то надо.
За границу не так просто утечь, как притечь в Москву, пока эти потоки не сопоставимы. Тут уже тему эмиграции не раз поднимали, решаются на нее не многие.
----------

не нужно усложнять тему миграции. я речь веду не про миграцию человеческую, а в первую очередь, про миграцию денежных потоков.
так вот фин потоки, мигрируют из Москвы на запад, гораздо больше тех потоков, которые мигрируют из регионов в Москву.
и если вы и в это не верите, то уж тогда - конечно! продолжайте ратовать за московский, вечно растущий кирпич!

а ипотеки ваши - не резиновые! вторую, третью ипотеку, поверх первой, люди брать не могут. да и доля ипотеки в общем спросе, процентов 35%. поэтому на ипотеке, даже никогда не падающий по объемам - чего сотворить нереально - кирпичную пирамиду не удержишь!

----------
Цитата

ks567 пишет:
ах, кирпич уже упал в валюте в 2 раза! а во сколько раз он подорожал в валюте с 1990 х годов?
вот и получается, что падение в валюте в 2 раза, это еще очень мало... это только начало... снизвержения кирпичной пирамиды. но это я так... к слову.

----------

Я не считаю цены 90-х годов базой отсчета. Это было формирование рынка и цены еще не установились. На мой взгляд для Москвы более показателен период 2003-2004 годов, в 2005 как раз произошел резкий скачок цен и началась кредитная накачка. До этого цена недвижимости считалась в валюте и доходы тоже люди считали в валюте, строительный бум еще не наступил.
----------
Цитата

ks567 пишет:
не нужно усложнять тему миграции. я речь веду не про миграцию человеческую, а в первую очередь, про миграцию денежных потоков.
так вот фин потоки, мигрируют из Москвы на запад, гораздо больше тех потоков, которые мигрируют из регионов в Москву.
и если вы и в это не верите, то уж тогда - конечно! продолжайте ратовать за московский, вечно растущий кирпич!

----------

Эти потоки всегда на запад мигрировали и московской недвижки они если и касались, то очень ограниченный период времени и уже давно из нее утекли. Сейчас цена определяется частным спросом в том числе и частными инвесторами. Я не думаю, что московский кирпич будет расти, но никакого обвального его падения точно не будет и тверскую по десяточки мы не увидим.

Аналитики компании «Метриум» изучили данные Росреестра и пришли к выводу, что объем сделок в новостройках Москвы и Подмосковья в 2018 году вырос почти в 1,5 раза по сравнению с предыдущим годом, а декабрь по числу заключенных ДДУ запомнится как самый активный предновогодний месяц в истории столичного рынка новостроек.

https://www.novostroy-m.ru/analitika/rekordnyy_2018_god_pochemu

В целом же за 12 месяцев 2018 года Росреестром было зарегистрировано 79 648 ДДУ в столичных новостройках. Этот показатель на 46,9% превысил итоги 2017 года, более чем вдвое – 2016 года и в 3,5 раза – 2015 года.

----------
Цитата

abcdefghjk пишет:
До этого цена недвижимости считалась в валюте и доходы тоже люди считали в валюте, строительный бум еще не наступил.

----------

2003 год, трешка 77кв.м, сокольники - 90к$, дом 1928 года с капремонтом 93 года.
Сейчас аналог по хотелкам 15,5 млн...за 13,5 млн. улетают в течении недели.
Кетчерская улица, новострой 1994 года (тогда же и куплен) - 22к$, 1шка, 38 кв.м.

Сейчас 90к$ - сЦаный хрущ/панель однкшка в спальнике...
За 22$ сейчас и машину то нормальную не купишь...

----------
Цитата

Bond007 пишет:
2003 год, трешка 77кв.м, сокольники - 90к$, дом 1928 года с капремонтом 93 года.
Сейчас аналог по хотелкам 15,5 млн...за 13,5 млн. улетают в течении недели.
Кетчерская улица, новострой 1994 года (тогда же и куплен) - 22к$, 1шка, 38 кв.м.

----------

Тут все таки надо рассматривать с учетом заработков на тот момент, ато может получится, что при средней зарплате на тот момент на эту однушку приходилось работать лет 30, ну и если до конца быть въедливым, учесть инфляцию по баксу

Ну средний заработок в 2003 где то 300$-500$
Про 94 даже говорить не буду...
Я к тому, что привязывать кирпич к $ неверно, по крайней мере для РФ
Сейчас средний 1000, но цена недвиги × 2,5

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Поэтому если ходить пешком, не курить и не пить алкоголь, то на недвижимость будет хватать с учётом роста зарплат за 10 лет.
----------
ну и зачем нам такие кирпичи :D