Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Ломус пишет:
Смешные вы. Погуглите ради интереса и узнаете, какие иски люди выигрывают в тех же забугорьях. Причём как раз люди без денег.
----------


Давайте для начала определимся в каких именно забугорьях и какие именно иски эти неустановленные лица выигрывают суды. А также определимся с предметом суда.

В реальности без денег в суде может выиграть только негр католик-еврей, которого оскорбили и дискриминировали по расовой, религиозной и национальной принадлежности одновременно его же собратья негры. И то совсем без денег только в случае, если найдется общественная организация, которая будет использовать этот кейс для своего пиара. И то в случае, если подключатся еврейская диаспора и местная католическая община

А то у вас какие-то слишком радужные представления о западном правосудии

----------
Цитата

Ломус пишет:
Если столь желанный товар как московская квартира не продаётся месяцами, значит цена не рыночная. Как минимум полстраны с удовольствием купит любую из этих низколиквидных при возможности. Вопрос только в возможности
----------


Низколиквидная квартира - это квартира которую нельзя быстро продать за рыночную цену. Т.е. невозможно быстро окэшиться.

Если вы снизите цену в два раза, то квартиру, бесспорно, кто-нибудь да купит, и это только подтвердит, что в свое время вы вложились в неликвид

----------
Цитата

tyrex пишет:
Если вы снизите цену в два раза,
----------

Снизить в два раза "от какой суммы"?
Я на полном серьезе говорю, что в момент моих просмотров - 90% предложений "для повисеть". Абсолютно не адекватная хотелка.
А оставшиеся 10% предложения, как раз и делают этот "рынок"...если это можно так назвать...
А так да...можно долго продавать в панеле однушку на 35кв.м. за 7500-8000 и рассуждать о стоящем рынке/отсутствии денег у людей... ....когда её дороже 6500 никто не купит...а за 6 она уйдет в течении недели...

----------
Цитата

tyrex пишет:
В реальности без денег в суде может выиграть только негр католик-еврей
----------
Имхо вы преувеличиваете. Все зависит от юрисдикции и кейса. А то товарищ написал "в забугорьях", а даже страну не указал. Афаик в иных городах США отбить штраф за вождение вполне возможно - при подходящих обстоятельствах. У страховки при определенных обстоятельствах можно выиграть.
По мелким гражданским искам в странах общего права, если с участием адвокатов, и если не укладывается в одно слушание, у меня в голове откуда-то осталось простое правило: выигравший процесс теряет N денег, проигравший - N*2, N начинается тысяч так от десяти.

----------
Цитата

Bond007 пишет:
Снизить в два раза "от какой суммы"?
----------

От рыночной

----------
Цитата

Bond007 пишет:
Я на полном серьезе говорю, что в момент моих просмотров - 90% предложений "для повисеть". Абсолютно не адекватная хотелка.
А оставшиеся 10% предложения, как раз и делают этот "рынок"...если это можно так назвать...
----------

Какие 10%? Откуда это цифра?
Рынок (спрос и предложение) оценивается в количестве квартир, в деньгах и в квадратных метрах.
Во всех этих срезах количество проданного жилья превышает 10%

----------
Цитата

Bond007 пишет:
А так да...можно долго продавать в панеле однушку на 35кв.м. за 7500-8000 и рассуждать о стоящем рынке/отсутствии денег у людей... ....когда её дороже 6500 никто не купит...а за 6 она уйдет в течении недели...
----------

Если в массе однушки 35 кв.м. будет продаваться за 8 млн., аналитики скажут, что рынок "встал" и что спроса нет вообще.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Имхо вы преувеличиваете.
----------

Я утрирую, точно так же, как и товарищ в оригинальном посте. Но сохраняю суть

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Все зависит от юрисдикции и кейса. А то товарищ написал "в забугорьях", а даже страну не указал. Афаик в иных городах США отбить штраф за вождение вполне возможно - при подходящих обстоятельствах. У страховки при определенных обстоятельствах можно выиграть.
----------

Такие кейсы одинаково работают что в США, что в России.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
По мелким гражданским искам в странах общего права, если с участием адвокатов, и если не укладывается в одно слушание, у меня в голове откуда-то осталось простое правило: выигравший процесс теряет N денег, проигравший - N*2, N начинается тысяч так от десяти.
----------

Это уже теплее, но такой формулы нет. Причем выигравший процесс в итоге не теряет, а получает. Но вынужден тратить на первоначальном этапе. Эти траты и есть планка отсечения для клуба тех, которые "ровнее"

----------
Цитата

tyrex пишет:
Давайте для начала определимся в каких именно забугорьях и какие именно иски эти неустановленные лица выигрывают суды. А также определимся с предметом суда.

В реальности без денег в суде может выиграть только негр католик-еврей, которого оскорбили и дискриминировали по расовой, религиозной и национальной принадлежности одновременно его же собратья негры. И то совсем без денег только в случае, если найдется общественная организация, которая будет использовать этот кейс для своего пиара. И то в случае, если подключатся еврейская диаспора и местная католическая община

А то у вас какие-то слишком радужные представления о западном правосудии
----------


Нате ради примера - тыц. Насчёт "без денег" - юридические фирмы берут какое-то количество дел бесплатно. Во-первых, создают репутацию, во-вторых содрать свой гонорар можно с компании-ответчика, которую решили засудить. И учтите, что в странах "первого мира" типа США позволить себе адвоката могут не только некие избранные "члены клуба". Средний класс там гораздо шире, чем у нас

----------
Цитата

tyrex пишет:
Низколиквидная квартира - это квартира которую нельзя быстро продать за рыночную цену. Т.е. невозможно быстро окэшиться.
----------


Если за эту цену никто не покупает, значит цена не рыночная. Потому что Москва это не Воркута. Там спрос есть в любом сегменте в любое время года.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Нате ради примера - тыц.
----------

Это вы называете примерами правосудия?
имхо это как раз издержки судебные атавизмы (весьма глупые), а не пример установления справедливости.

----------
Цитата

Ломус пишет:Насчёт "без денег" - юридические фирмы берут какое-то количество дел бесплатно. Во-первых, создают репутацию, во-вторых содрать свой гонорар можно с компании-ответчика, которую решили засудить.
----------

Не встречал такого. Есть рекомендации некоторых штатов по волонтерству юристов-интернов. Типа в качестве дипломной практики отработать бесплатно. Но, во-первых, таких крайне мало и к ним гигантская очередь. Во-вторых, никто ради вас надрываться бесплатно не будет.
В голливуде, конечно, такую ситуацию показывают по другому: типа бедный негр приходит к молодому юристу и тот рвет всех и вся за свою репутацию. В реальности, ни один адекватный начинающий юрист не возьмет себе проигрышное дело, а возьмет только заведомо выигрышное. Ну а заведомо выигрышное дело это наличие доказательств (откуда у бедного негра белые свидетели?).

----------
Цитата

Ломус пишет:И учтите, что в странах "первого мира" типа США позволить себе адвоката могут не только некие избранные "члены клуба". Средний класс там гораздо шире, чем у нас
----------

Средний класс это и есть члены клуба. Но любое мало-мальски сложное дело в США требует шестизначной суммы и это удел только "самых равных"

----------
Цитата

tyrex пишет:
От рыночной

----------

Что в Вашем понимании "рыночная цена"?
----------
Цитата

tyrex пишет:
Рынок (спрос и предложение) оценивается в количестве квартир, в деньгах и в квадратных метрах.
Во всех этих срезах количество проданного жилья превышает 10%

----------

ВСЕ срезы - это "сферический конь".
Каждый объект индивидуален (начиная от инсоляции, этажа, чистоты подъезда, дерева во дворе, ремонта, документов и т.д.) - и натягивать общее на частное...
----------
Цитата

tyrex пишет:
Если в массе однушки 35 кв.м. будет продаваться за 8 млн., аналитики скажут, что рынок "встал" и что спроса нет вообще.
----------

Так вопрос как раз в том - что за 8 их дофига и больше - и они висят ГОДАМИ!
А за 6500-7 их мало...и они продаются.
Если квартира висит 8 - то это не рынок! Это показывает лишь то, что за 8 её не готовы покупать!

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Афаик в иных городах США отбить штраф за вождение вполне возможно - при подходящих обстоятельствах.
----------

В США штраф за вождение накладывается судом. Приходишь туда как ответчик или не приходишь.
А когда сам попадёшь в суд, это несколько иной расклад.
И я не знаю случаев, что бы совсем удавалось отбить. Снизить - да, отбить полностью.... ну, только если ты одинокая безработная мать, которая спешила в больницу к умирающему ребёнку.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Это уже теплее, но такой формулы нет. Причем выигравший процесс в итоге не теряет, а получает. Но вынужден тратить на первоначальном этапе. Эти траты и есть планка отсечения для клуба тех, которые "ровнее"
----------

А ещё он вынужден тратить на этапе выполнения постановления суда, потому что в США приставы - «ёж - принца гордая, пока не пнешь не полетит». В интересах корпораций, долги за учебу, например, они может и рвут должников на британский флаг, а для среднестатистического обывателя.... все сам, все сам...

----------
Цитата

Bond007 пишет:
ВСЕ срезы - это "сферический конь".
Каждый объект индивидуален (начиная от инсоляции, этажа, чистоты подъезда, дерева во дворе, ремонта, документов и т.д.) - и натягивать общее на частное...
----------

Да все индивидуально! Что нефть (делится на сорта по содержанию серы и прочим примесям), что самолеты (делятся по магистральности, грузоподъемности, потребляемому топливу и пр.) - но это не мешает делать обобщения по динамике движения цен всех сортов нефти в целом и цен на самолеты в принципе.

Если падают цены на нефть, то они падают на все сорта нефти.

Так же и с квартирами. Если падают квартиры в массе, это позволяет сделать вывод про удешевление недвижимости. При этом десять условных квартир могут идти против тренда (т.е. дорожать), но тренд все равно останется на удешевление.

Я уже 10 раз писал, что оценить удорожание или удешевление можно только по динамике массовых цен, но здешние форумчане упорно приводят субъективные примеры, что именно их уникальная квартира ведет себя не так, как рынок, а так, как им (форумчанам) надо.

----------
Цитата


Так вопрос как раз в том - что за 8 их дофига и больше - и они висят ГОДАМИ!
А за 6500-7 их мало...и они продаются.
Если квартира висит 8 - то это не рынок! Это показывает лишь то, что за 8 её не готовы покупать!
----------

Я однушками 35 кв.м. не интересуюсь, но то, о чем вы написали (8 млн) называется цена предложения (или хотелка). Хотелка может быть какой угодно, и она говорит только об ожиданиях продавца.
А рыночная цена, эта та на которой сошлись продавец и покупатель, т.е. цена продажи/покупки.

Опять же, для оценки удешевления/удорожания нужно смотреть не номинальный ценник, а его изменение (динамику)

----------
Цитата

tyrex пишет:
Это уже теплее, но такой формулы нет.
----------
Формулы, конечно, нет. Просто это некий минимум, без которого о суде можно не вспоминать, кроме штрафов за вождение. Как-то из разговоров с людьми сложилось. Причем во всех странах общего права, даже в социалистической канаде и ультрадемократической новой зеландии.----------
Цитата

Причем выигравший процесс в итоге не теряет, а получает.
----------
А вот это уже как получится, смотря по обстоятельствам.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Какие 10%? Откуда это цифра?
Рынок (спрос и предложение) оценивается в количестве квартир, в деньгах и в квадратных метрах.
Во всех этих срезах количество проданного жилья превышает 10%

----------


Вполне правдоподобная цифра. Реальный покупатель (а не сферический конь) будет рассматривать только наиболее выгодные варианты по своим хотелкам, а не всё подряд. Прибавь полмиллиона к нижней границе цены некого сегмента и уже нафиг никому не нужна твоя квартира. Но, это не значит, что она нелеквидна :ок:

----------
Цитата

tyrex пишет:
Южное Бутово может считаться элиткой только жителей Подольска, Климовска
----------

Адекватные жители этих городов, что сейчас, что тогда (в самом начале строительства) считали и считают этот кусок гетто. Раньше было хуже, сейчас псевдоинтелектуальное гетто.
Ещё чуть чуть и вот уже и м. Анино и м.Южное на порядке лучше.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Я однушками 35 кв.м. не интересуюсь, но то, о чем вы написали (8 млн) называется цена предложения (или хотелка). Хотелка может быть какой угодно, и она говорит только об ожиданиях продавца.
А рыночная цена, эта та на которой сошлись продавец и покупатель, т.е. цена продажи/покупки.

Опять же, для оценки удешевления/удорожания нужно смотреть не номинальный ценник, а его изменение (динамику)
----------

----------
Цитата

tyrex пишет:
Так же и с квартирами. Если падают квартиры в массе, это позволяет сделать вывод про удешевление недвижимости. При этом десять условных квартир могут идти против тренда (т.е. дорожать), но тренд все равно останется на удешевление.

Я уже 10 раз писал, что оценить удорожание или удешевление можно только по динамике массовых цен, но здешние форумчане упорно приводят субъективные примеры, что именно их уникальная квартира ведет себя не так, как рынок, а так, как им (форумчанам) надо.

----------

Мы про вот это вроде говорим:
----------
Цитата

tyrex пишет:
Низколиквидная квартира - это квартира которую нельзя быстро продать за рыночную цену. Т.е. невозможно быстро окэшиться.

Если вы снизите цену в два раза, то квартиру, бесспорно, кто-нибудь да купит, и это только подтвердит, что в свое время вы вложились в неликвид
----------

И что есть в Вашем понимании "рыночная цена", Вы так и не ответили.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
И я не знаю случаев, что бы совсем удавалось отбить.
----------
Полицейский ваш на суд не придет, напр., а еще однокурсник как-то был безмерно рад и всем рассказыал, как получил тикет за парковку криво-косо и не по разметке, на суде поспорили, косо или ровно, записей с камер нет, отпустили.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Вполне правдоподобная цифра. Реальный покупатель (а не сферический конь) будет рассматривать только наиболее выгодные варианты по своим хотелкам, а не всё подряд.
----------


Я вообще-то привык полагаться не на догадки, а оперировать цифрами.
Так вот, в январе 2019 года в Москве Росреестр зарегистрировал 5,5 тыс. договоров ипотечного кредитования и 5,3 тыс. ДДУ. Итого 8800 договоров. Объем предложения в январе составлял 44500 квартир. Как итог: было реализовано 19,7% от объема.
Цифра 10% - это ваш сферический конь, не мой.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Прибавь полмиллиона к нижней границе цены некого сегмента и уже нафиг никому не нужна твоя квартира. Но, это не значит, что она нелеквидн
----------

Если квартиру нельзя продать за месяц (ну пусть два месяца) по цене, близкой к рыночной, эта квартира является неликвидом. Причем тут прибавить/убавить полмиллиона?

Я уже не знаю, как еще это комментировать. Ну давайте оценку близости к рыночной цене сделаем в 10%. Если вы железно можете сбросить квартиру за два месяца с дисконтом 10% от рыночной цены, это ликвидная квартира. Не сможете - неликвидная.

----------
Цитата

Bond007 пишет:
И что есть в Вашем понимании "рыночная цена", Вы так и не ответили.
----------


Вы по-моему демагогией занимаетесь.
По рыночной цене - откройте любой словарь и посмотрите. Там должно быть исчерпывающее определение.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Так вот, в январе 2019 года в Москве Росреестр зарегистрировал 5,5 тыс. договоров ипотечного кредитования и 5,3 тыс. ДДУ. Итого 8800 договоров. Объем предложения в январе составлял 44500 квартир. Как итог: было реализовано 19,7% от объема.

----------

Какой объем из этого новостроя, а какой вторички?
----------
Цитата

tyrex пишет:
Цифра 10% - это ваш сферический конь, не мой.

----------

Видимо 10% сильно много...."рынок" вторички, судя по Вашим же цифрам и того меньше...