Удешевление недвижимости...

Блажен тот кто верует). Всё с вами понятно...

----------
Цитата

Ломус пишет:
Не хотите - не верьте. Но, 25-30 это ЗП в магните
----------

В московии , в томже магните 30-35.
Какой смысл в переезде и переплате 5мл за тотже пенал и дышать срадом из-за прибавке к з/п 5т? :o

----------
Цитата

a.l.e.x пишет:
Блажен тот кто верует). Всё с вами понятно...
----------



Из своих наблюдений могу сказать, что да, некоторые инженеры в денежных организациях получают неплохие деньги, другие же в других организациях - плохие, несмотря на то, что эти организации входят в одну и ту же ГК. Женщинам-инженерам в большинстве случаев платят мало. Но все равно, те неплохие и даже хорошие деньги, которые получают инженеры, с легкостью поднимают те, кто вертится в бизнесе или работает не по профилю.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Можно здесь применить аналог автомобиля? Такси сейчас дешевле, чем в 1980 году?
----------
От дома до работы в 1980 году (по регулируемому государством тарифу!) такси стоило бы 70 коп. Сейчас яндекс-такси (по регулируемому крупной корпорацией тарифу, хоть и по другим законам экономики) берет ~110 руб. Средняя з/п тогда 155 рублей, сейчас примерно 37к. Сейчас доля обязательных расходов повыше, так что такси, скорее всего, подешевело не так существенно.----------
Цитата

Но мы сейчас говорим о том поколении, которое ну как бы "избаловано" что ли. И оно реально более мобильно.
----------
И в предположении, что социальная пирамида останется примерно такой же. Хотя, говоря о таком же временном горизонте в 25 лет, другие социологи вполне себе пишут и про исчезновение среднего класса, и про массовую безработицу, и про все вот это.
Про мобильность тоже не очень понятно. Я понимаю, в Германии или в США мобильность. В России есть какие-то направления мобильности, кроме как в Мск и немного в СПб? Через 20-25 лет все может измениться? Правда? Поедем на космодром Восточный?

----------
Цитата

Ломус пишет:
что все зарплаты 50+ в регионах исключительно по
----------

В регионе за эту з/п 50+ нужно вкалывать, а в московии спокойно сидеть на работе и писать на форуме...
Цена вопроса ваша квартирка + 5-10 мл+ смог вместо воздуха и купаться загорать на Волге придется ездить.

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:

В московии , в томже магните 30-35.
Какой смысл в переезде и переплате 5мл за тотже пенал и дышать срадом из-за прибавке к з/п 5т? изображение

----------


Вон человек пишет, что у него авиаконструкторы из Самары в Казань переезжают ради прибавки с 25 до 30 тысяч :jokingly: Хотя, может там такие конструкторы, что и в супермаркет бы не взяли работать... :scratch:

----------
Цитата

a.l.e.x пишет:
Что зп от квалификации в регионе не сильно зависит.
----------
Неа. Когда собеседуешь таких товарищей, с з/п 25к, практически всегда огромные проблемы с квалификацией и опытом работы.----------
Цитата

Лучше не надо говорить то, чего не знаете.
----------
Вы сами-то понимаете разницу между КБ, где конструкторы, и серийным заводом? Который к тому же не делает тушки. Если мне не изменяет память, в прошлом году завод поставил одну 214, в этом - ноль. И, как нам говорят, в вас ввалили сколько-то денег на станки и оснастку, чтобы восстановить производство 160, каковой один или два уже починили. Конструкторскую документацию тоже, надо полагать, привозят из Москвы? Соответственно, зачем платить людям? И о какой квалификации конструкторов речь, если они тридцать лет ничего не конструировали?

Ломус, правильно пишет! Зарплата у конструкторов и на московских предприятиях при приеме с улицы больше на туже 5-10т.р.
Парадокс, но это реально справедливо!

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
Парадокс, но это реально справедливо!
----------


В чем справедливость-то?

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
В регионе за эту з/п 50+ нужно вкалывать, а в московии спокойно сидеть на работе и писать на форуме...

----------

Весьма ошибаетесь
. 1. Что мешает в регионе работать удаленно и получать выше 50 тр, не вкалывая, как наемный раб? Понятно, что "умнейшие" манагеры, которые считают, что откроют филиальчики в регионах и могут эксплуатировать народ за комейки, преследуют свои цели экономии. Так можно быть умнее их, не позволять себя эксплуатировать и искать достойную оплату своего труда.
2. В Москвии вообще любят выжимать соки за копейки, особенно после института, вешая лапшу.

mintai1 ну бред же несёте. Всё КД делается на месте. Вы с завода даже карандаш не вынесете. Ломус то ладно. Он казачек засланный... У него всегда всё колосится.
Всё заканчиваю спор. А то чую я тролли набежали.
Хотите верьте, хотите нет, но конструктора работают за 25-30 тыр. Если выходят по выходным и задерживаются на работе выходит около 35. Люди зачастую не с одним высшим образованием, либо с учёной степенью. Багаж знаний и опыта огромный. А то что самолётов мало выпускается, так это не конструкторов вина. Это к руководству вопросы. Где деньги, Зин?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Соответственно, зачем платить людям? И о какой квалификации конструкторов речь, если они тридцать лет ничего не конструировали?
----------


Дополню, что до сих пор используются советские наработки, которые чутка модернизируются тысячными организациями, то есть просто пилят деньги, и выдаются за инновационные современные продукты.

----------
Цитата

Sotta пишет:
Это из области фантастики. Каким бы пробивным не был пенс, два раза в год нереально, каждый год маловероятно.
Если только на этого пенса не работает кто то из соцзащиты. Но это до первой проверки
----------


я не утверждал, что это просто и легко и вас ждут с распростертыми объятьями.
Я лично знаю три независимых источника получения путевок для пенсов в Москве, (возможно их больше, но мне они не известны) что при удачном стечении обстоятельств дает возможность трижды в год получить санаторно-курортное лечение.
Но, далеко не всегда получается именно трижды в год, т.к. далеко не со всеми источниками везет и получается отдыхать каждый год. Те же мосуслуги завернули, с мотивацией, что раз в прошлом году ездили - в этом вас исключили из очереди, т.е. облом на этот год.
Что будет в следующем году -без понятия. Программы ухудшаются год от года.
Но, и надо понимать, что 14 дней в декабре в Заозерном под Евпаторией удовольствие далеко не первой свежести, хотя и лучше, чем ничего. Сервис тоже не турецкий: серая каша и слипшиеся макароны в лучшем случае. Так что да, плюс, но на полноценный не тянет.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Хотя, может там такие конструкторы, что и в супермаркет бы не взяли работать...
----------


Квалификация в регионе ничего не значит. С одинаковой квалификацией, человек в столице будет поднимать больше. Потому что в регионе может не быть таких задач, на которые эта квалификация нужна. Или потому что, "принято столько платить".

Я как-то писал про товарища, который с очень хорошей квалификацией в Самаре постоянно теряет работу в области технологий строительства. Звонил в очередной раз, снова тучи сгустились. Уже 4-й раз, текущая западная контора, стала неконкурентноспособна, их продукция никому не нужна. Посматривает вакансии в Самаре у местных контор, предлагают сразу в 2-3 раза меньше. Загрустил. Подумывает про переезд Мск.

Я думаю, надо сравнивать с мировыми расценками, перевести ту же зарплату в доллары и сравнить с др.страной например. Тоже самое, что мы проделывали с инженерами-программистами. Тогда картина, более-менее будет ясна.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Про мобильность тоже не очень понятно. Я понимаю, в Германии или в США мобильность
----------

Я имел виду мобильность всего шарика. Даже в конце 90ых это было сложнее чем сейчас. Про внутресраны мобильность я не говорю.
Но и сейчас к примеру очень много желающих из ЖМ устроится на военную службу (попасть в армию) куда нибудь поближе к центру притяжения.
Для многих "деревенских" это реально шанс выбраться из ада. Я не говорю про ребят которые могут на хорошем уровне пользоваться компьютером.----------
Цитата

mintai1 пишет:
От дома до работы в 1980 году (по регулируемому государством тарифу!) такси стоило бы 70 коп.
----------

А разве не 20 копеек километр? Хотя в принципе все работали примерно в не более пяти остановок от работы.
Но я приводил пример такси скорее как насыщение рынка этой услугой.
Маникюр тоже дома делают многие до сих пор, но такая услуга в салонах стала доступнее.
Так что наличие "избытка" квадратных метров по идеи должно привести как раз к удешевлению и жёсткой конкуренции сдаваемых площадей.

----------
Цитата

a.l.e.x пишет:
Люди зачастую не с одним высшим образованием, либо с учёной степенью. Багаж знаний и опыта огромный. А то что самолётов мало выпускается, так это не конструкторов вина. Это к руководству вопросы. Где деньги, Зин?
----------


К сожалению, слишком гордые такие инженеры, как я видела на практике. Да, их возмущает уровень ЗП, но заводить с начальством разговор о том, что ЗП их не устраивает, она не справедливая, их надо бы повысить и тп, они не станут, тк это унизительно для них, как кажется мне. Тем самым невольно они сами занижают свою стоимость на рынке, тк терпят такое отношение к себе.

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
просто пилят деньги, и выдаются за инновационные современные продукты
----------

Не всегда так. Отечественные наработки тоже есть. Просто иногда у них окупаемость 10-15 лет. А руководитель предприятия на такой срок не мыслит. Он здесь лет 5 посидит и дальше уйдёт. Поэтому все эти наработки в архив уходят, а в производство или на сборку идут китайские запчасти, в лучшем случае немецкие. Потому что дешевле купить готовое сейчас, чем строить линию под производство своего. Линия окупается дольше.

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
К сожалению, слишком гордые такие инженеры, как я видела на практике. Да, их возмущает уровень ЗП, но заводить с начальством разговор о том, что ЗП их не устраивает, она не справедливая, их надо бы повысить и тп, они не станут, тк это унизительно для них, как кажется мне. Тем самым невольно они сами занижают свою стоимость на рынке, тк терпят такое отношение к себе.
----------


Я могу сказать почему терпят: не мобильны, не накопили денег на переезд, возраст уже. Молодёжь та же, значительно более прогрессивна. Куча знакомых из того же, самарского аэрокоса свалила в 2000х сразу за границу. Работают программистами. Не пошли на завод "Прогресс" за 30тр как тут пишут.

Или сиди за 30тр со своей квалификацией, или вали туда где она нужнее.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Можно здесь применить аналог автомобиля? Такси сейчас дешевле, чем в 1980 году?
----------


А компьютеры еще дешевле в производительности на доллар вложения. И телевизоры выросли в дюмах кратно и что?
Не сравнивайте потребительские продукты и инвестиционные. Real estate это классическая инвестиция, играющая в игру процентная ставка против отдачи в виде ставки аренды. На российском рынке страшнейший перекос собственники(инвесторы)/потребители(арендаторы) из-за того что каждому бомжу совок дал "бесплатное" жилье, сейчас огромная категория собственников которые не могут купить жилье в котором они проживают (кстати это же и причина почему налоговая нагрузка на жилую недвигу в обозримом будущем не вырастет). Эти полубомжи давят "бесплатными" квартирами цену аренды вниз ибо у них себестоимость инвестиции "ноль", ну как они думают.
А избалованное "мобильное" поколение будет платить по аренде ставку в *2 чистым доходом инвестора в реалэстейт от бондов/инфляции (сейчас небольшой перекос и тут есть, но ставку загонят вниз в итоге), как собственно сейчас в США - REITы недвиги это примерно 5% годовых против ставки по бондам/инфляции в 2%)
И каждый прыжок - ремонт, показ, царапина на стене будет оплачен из кармана арендатора, сейчас на рынке рай для арендаторов за счет "бесплатных" совкоквартир - такого не будет.
Да и "мобильность" нафиг не нужна в России, оплачиваемая работа тут будет в 5-6 крупных точках притяжения - остальное можно сжечь к чертовой матери.

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
В регионе за эту з/п 50+ нужно вкалывать, а в московии спокойно сидеть на работе и писать на форуме...
----------


Да тут пол форума от Калининграда до Владивостока пишет. ;)
Или Москвичи на каком то своем форуме пишут?