Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Supric пишет:
ЗЫ: До сих пор ржу от шмоток на 15к изображение
изображение
изображение

----------


Ну тут вот говорили про зп 12тр или сколько там. Как них живут?
:bonk:

----------
Цитата

ungesellig пишет:
нежелании некоторых работников "расти над собой".
----------


Одного желания недостаточно. Мне в своё время это "желание" обошлось на базовом необходимом уровне в 900 000 ~ новыми т.р.
Можно было купить 1 квартиру в области. Друзья крутили у виска.
Не всем дано учить чужой язык, в чужой стране в маршрутке.
SonOfKiyosaki - просто молодец.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Ну тут вот говорили про зп 12тр или сколько там. Как них живут?
изображение

----------

Видимо в общем их ситуация устраивает, по каким-то причинам? Как и вас сейчас на калужском шоссе в полях?

С другой стороны рост доходов всего лишь на смешные 12 тысяч удваивает их благосостояние, а на 25 - утраивает :D

А если трое детей, то это буквально недавно +60к за месяц, доход за полгода считай :D

Материнский капитал в таких краях стоимостью в треть квартиры, а то и в половину.

И т.д. Вариантов качественного развития ситуации возможно даже больше чем у вас сейчас.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Но если бы эти работящие мужики из ЖЭКа зарабатывали своими халтурами на Феррари, то не жили бы в своих подвалах для гастарбайтеров.
----------
:tired: Кроме заработков, имеют значение привычки-вкусы и окружение. Очень часто люди умеют тратить хуже, чем зарабатывать. К примеру, ежели человеку нравится плитку/асфальт перекладывать, он и будет перекладывать, хоть золотом обсыпь, хоть обдери до копейки.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
А я вообще с трудом представляю, у кого в нашей стране хватает фантазии официально звонить в диспетчерскую (перед Ч нужно Т. - прим. ред.), к-ая не нужна даже для первого знакомства с сантехником или электриком.
----------

Я звоню. Зачем куда-то топать ножками из-за 50-250 руб. одни-два раза в год?

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Зачем куда-то топать ножками из-за 50-250 руб. одни-два раза в год? X
----------

Странная логика в условиях российских реалий. Дело не в экономии, а в уровне заинтересованности рабочих ЖЭКа. За 800 рэ, отданные в руку самим сантехникам, они прибегут ко мне за две секунды с горящими глазами и поменяют мне смеситель на совесть. А за 1200 рэ, уплаченные "в диспетчерскую", я буду ждать сантехников до второго пришествия, при этом работу они сделают тяп-ляп и уйдут с недовольными минами, недвусмысленно намекая, что приходить ко мне больше не хотят. Топать ножками мне не приходится. Контактные номера сантехников, электриков и прочих специалистов местного ЖЭКа держу в памяти телефона. В нужную минуту звоню, и всё. Через 5 минут примчатся с полным набором инструментов и нетерпением приняться за работу.

----------
Цитата

_kselpsB пишет:
SonOfKiyosaki - просто молодец
----------

Этт точно. По-моему, это очевидно и не может вызвать возражений.
----------
Цитата

_kselpsB пишет:
Мне в своё время это "желание" обошлось на базовом необходимом уровне в 900 000 ~ новыми т.р.
Можно было купить 1 квартиру в области. Друзья крутили у виска.

----------

Извините, я всё правильно понял: Вы заплатили почти миллион рублей???!!! :o :shock&fall: Тот, кто крутит у виска, напоминает мне детскую поговорку: "Кто как обзывается и т.д." По-моему, образование не та вещь, на к-ую надо деньги жалеть. И всё же я не в курсе таких цен на обучение, т.к. это явно "не про мою честь". В МГУ 8 лет (включая аспирантуру) я проучился абсолютно бесплатно. А вот если бы у меня были деньги, то учился бы за границей вместо нашего сраного МГУ. К поступлению в МГУ готовился тоже бесплатно и самостоятельно, т.к. не было денег на репетиторов. Языки осваиваю опять-таки бесплатно и самостоятельно по той же самой причине. По моим меркам, занятия во всяких там English First и прочих школах стоят бешеных денег, коих у меня нету. Поэтому сначала покупаю пару-тройку учебников, содержащих достаточно полный курс грамматики и хорошие диалоги. Когда такой учебник пройден, то встаёт проблема словарного запаса, т.к. в самоучителях обычно не более 2-3 тыщ слов. С таким чисто символич. запасом при попытке читать замучаешься в словарь лазить. Поэтому после учебника беру маленький словарик на 10-12 тыщ слов и вызубриваю его наизусть. Это, конечно, тоже мало, но худо-бедно читать и общаться уже можно. По-моему, ничего архисложного в этом нет, и платить деньги репетиторам необязательно.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Странная логика в условиях российских реалий. Дело не в экономии, а в уровне заинтересованности рабочих ЖЭКа. За 800 рэ, отданные в руку самим сантехникам, они прибегут ко мне за две секунды с горящими глазами и поменяют мне смеситель на совесть. А за 1200 рэ, уплаченные "в диспетчерскую", я буду ждать сантехников до второго пришествия, при этом работу они сделают тяп-ляп и уйдут с недовольными минами, недвусмысленно намекая, что приходить ко мне больше не хотят. Топать ножками мне не приходится. Контактные номера сантехников, электриков и прочих специалистов местного ЖЭКа держу в памяти телефона. В нужную минуту звоню, и всё. Через 5 минут примчатся с полным набором инструментов и нетерпением приняться за работу.
----------

Байки не рассказывайте. Никто через 5 минут не примчится, потому что есть я со своим звонком из диспетчерской, а у сантехника нет официального заказа.
Так что сделает тяп-ляп он Вам, что бы его из-за меня премии не лишили. А Вы со своей жадностью, ему все-равно опять ему позвоните.
Но даже если предположить, что мне сделают тяп-ляп, то у диспетчерской гарантия и сантехнику опять придётся переться делать работу уже бесплатно, а если я повешу жалобу на сайте «мой город», то ещё и объясняться придется.
А вот если Вам сделают тяп-ляп потому что официальный вызов поступил, то тут Вы останетесь с ним один на один. Эти личные телефоны хороши, пока все хорошо, а при первой же проблеме может и вообще трубку не брать и сказать, что видеть не видел и денег не брал.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
По моим меркам, занятия во всяких там English First и прочих школах стоят бешеных денег, коих у меня нету. Поэтому сначала покупаю пару-тройку учебников, содержащих достаточно полный курс грамматики и хорошие диалоги. Когда такой учебник пройден, то встаёт проблема словарного запаса, т.к. в самоучителях обычно не более 2-3 тыщ слов. С таким чисто символич. запасом при попытке читать замучаешься в словарь лазить. Поэтому после учебника беру маленький словарик на 10-12 тыщ слов и вызубриваю его наизусть. Это, конечно, тоже мало, но худо-бедно читать и общаться уже можно. По-моему, ничего архисложного в этом нет, и платить деньги репетиторам необязательно.
----------


Всё верно, но сейчас можно в приложении подключить словать с транскрипцией и читать любые книги на англ. В случае затруднения, тапать на слово и тут же видеть перевод. Чем я и занимаюсь собственно в маршрутках и метро. Для Андроида связка: Moon Reader + Fora Dictionary + Lingvo Universal

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Байки не рассказывайте. Никто через 5 минут не примчится, потому что есть я со своим звонком из диспетчерской, а у сантехника нет официального заказа.
Так что сделает тяп-ляп он Вам, что бы его из-за меня премии не лишили. А Вы со своей жадностью, ему все-равно опять ему позвоните.
Но даже если предположить, что мне сделают тяп-ляп, то у диспетчерской гарантия и сантехнику опять придётся переться делать работу уже бесплатно, а если я повешу жалобу на сайте «мой город», то ещё и объясняться придется.
А вот если Вам сделают тяп-ляп потому что официальный вызов поступил, то тут Вы останетесь с ним один на один. Эти личные телефоны хороши, пока все хорошо, а при первой же проблеме может и вообще трубку не брать и сказать, что видеть не видел и денег не брал.
----------


У нас в НВ через колл-центр УК это всё делается. Приходят довольно быстро. Особенно, если что-то угрожает протечь и затопить. Деньги берут если услуги выходят за рамки, типа там машинку подключить и пр.

Видели новые изменения в СНиПы от Мишустина.
Отменили обязательные окна в жилых помещениях и помещения общего пользования. Теперь ПИК будет строить не только без балконов, но и без окон. Это я так шутить пытаюсь. А вот то, что отменили требования к путям эвакуации - это уже не смешно.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
У нас в НВ через колл-центр УК это всё делается. Приходят довольно быстро. Особенно, если что-то угрожает протечь и затопить. Деньги берут если услуги выходят за рамки, типа там машинку подключить и пр.
----------

Тоже самое. Приходят быстро. У них есть какие-то бесплатные услуги. Помню мне что-то чинили, но в целом реально дёшево стоит.

----------
Цитата

HD4125 пишет:
К примеру, ежели человеку нравится плитку/асфальт перекладывать, он и будет перекладывать, хоть золотом обсыпь, хоть обдери до копейки.
----------

Ох уж эти теоретиги, страшно далеки вы от народа. Вы хоть раз видели своими глазами как весь день работает плиточник? Это капец какая тяжела и грязная работа. И делают эту работу исключительно из-за денег, а не от любви к искусству, ТК эта работа позволяет получить довольно много денег для рабочего. Если у работника не будет нужды материальной, фига с два ему это понравится. Ещё скажите, что шахтёрам тоже очень нравится их работа.

ungesellig,
SonOfKiyosaki,
Раньше был один Сын Киосаки, а теперь Вас уже двое.
Коллеги, меня гнетёт вопрос. А как Вы учитесь понимать живую речь? Написать или прочитать - времени сколько угодно, а вот понять на слух, когда слово вылетело и за ним целая стая - это несколько другое.
У меня есть тетка. Носитель-препод без знания русского языка. Вот мы с не раз в неделю трём за жизнь и по программе. Есть групповые занятия 4-6 человек со всего шарика: разные люди, разные акценты.
А как можно натаскать общение на языке без общения на языке?

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
ungesellig,
SonOfKiyosaki,
Раньше был один Сын Киосаки, а теперь Вас уже двое.
Коллеги, меня гнетёт вопрос. А как Вы учитесь понимать живую речь? Написать или прочитать - времени сколько угодно, а вот понять на слух, когда слово вылетело и за ним целая стая - это несколько другое.
У меня есть тетка. Носитель-препод без знания русского языка. Вот мы с не раз в неделю трём за жизнь и по программе. Есть групповые занятия 4-6 человек со всего шарика: разные люди, разные акценты.
А как можно натаскать общение на языке без общения на языке?
----------


Слушал много подкастов на британском и американском. Тоже там много акцентов. Раз в неделю созвон с носителем и группой людей - дискуссионный клуб. Где говоришь и слушаешь. Недавнее собеседование с французом на английском, показало верность моего пути. Мой уровень языка его вполне устроил, я понял всё что он бегло говорил, а он понял меня. До этого был письменный тест по профессиональной теме с открытыми вопросами. Тут пришлось лазать в Гугл.Транслейт, не все специфичные термины точно помню как называется. По баблу не сошлись, поэтому пошёл в др. место =) Я там накинул, за своё знание языка, решил наконец-то отбить деньгами, но их сумма напугала - отказали на 3-м этапе. :oops: Поэтому пока только на русском работаю, а на англ статьи читаю по работе =)

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Всё верно, но сейчас можно в приложении подключить словать с транскрипцией и читать любые книги на англ. В случае затруднения, тапать на слово и тут же видеть перевод. Чем я и занимаюсь собственно в маршрутках и метро. Для Андроида связка: Moon Reader + Fora Dictionary + Lingvo Universal
----------

Америку открыли. :D Не ожидал этого от человека, свободно владеющего английским языком. Я в курсе, что можно ещё Google Translator включить и начать с его помощью читать иностранную периодику в Интернете. :rofl: Только на фига мне нужно такое "знание" :quotes: языка? А если статья или книга отсутствуют в электронном виде? А если смотрите видео или слушаете радио на иностранном языке? А если надо написать собственную статью для иностранного журнала? А если надо пообщаться с иностранным коллегой или выступить со своим докладом перед иностранной аудиторией? Тоже будете в свой смартфон тыкать? Оставьте этих "лингвистов"-Андроидов своим детям. Меня такие "филологи" в виде смартфонов не устраивают, но это мои проблемы.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Америку открыли. изображение
Не ожидал этого от человека, свободно владеющего английским языком. Я в курсе, что можно ещё Google Translator включить и начать с его помощью читать иностранную периодику в Интернете. Только на фига мне нужно такое "знание" изображение
языка? А если статья или книга отсутствуют в электронном виде? А если смотрите видео или слушаете радио на иностранном языке? А если надо написать собственную статью для иностранного журнала? Тоже будете в свой смартфон тыкать? Оставьте этих "лингвистов"-Андроидов своим детям. Меня такие "филологи" в виде смартфонов не устраивают, но это мои проблемы.
----------


На каком-то этапе понимаешь, что тебя ограничивает только незнание определённых слов из специфичной лексики. Поэтому тапаешь, и потихоньку наполняешь свой словарный запас. Не вижу тут ничего зазорного. Это и позволяет потом читать, уже без всяких словарей. К тому же, запоминаешь это слово в транскрипции - что тоже очень эффективно. Мои знакомые, кто учился в Британии и работают на английском языке в принципе, даже не все слова знают. Рассказывали про эти тонкости, они это бывает обнаруживают на переговорах с носителями и пр.

К тому, же даже в американских и ирландских детективах, например встречаешь разные специфичные слова - которые используются только в этих локациях.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Байки не рассказывайте. Никто через 5 минут не примчится, потому что есть я со своим звонком из диспетчерской, а у сантехника нет официального заказа.
Так что сделает тяп-ляп он Вам, что бы его из-за меня премии не лишили. А Вы со своей жадностью, ему все-равно опять ему позвоните.
Но даже если предположить, что мне сделают тяп-ляп, то у диспетчерской гарантия и сантехнику опять придётся переться делать работу уже бесплатно, а если я повешу жалобу на сайте «мой город», то ещё и объясняться придется.
А вот если Вам сделают тяп-ляп потому что официальный вызов поступил, то тут Вы останетесь с ним один на один. Эти личные телефоны хороши, пока все хорошо, а при первой же проблеме может и вообще трубку не брать и сказать, что видеть не видел и денег не брал X
----------


Подтверждаю, что в Москве бегать за сантехником и платить ему в "карман" никакого смысла нет. Странная ситуация, но когда договариваешься в обход диспетчерской, это чаще получается еще дороже, да еще и без гарантии, так как его у тебя в квартире как бы и не было. Сама была удивлена, когда впервые с этим столкнулась: мало того, что согласился с оглядкой за бОльшую цену, еще и срулил два раза на срочные заказы из диспетчерской. Больше я так не поступаю.
За пределами нерезиновой таки да, в карман имеет смысл. Там сантехники непуганные, увольнения за продвижение личного бизнеса не боятся, конкуренции нет. Да и особо никто не жалуется на сайте мэра и в единую диспетчерскую на качество работ, а в столице одни гады и ябедники и еще знают, что меры примут немедленно и красивую бумажку с отчетом пришлют по почте.

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
Вы хоть раз видели своими глазами как весь день работает плиточник? Это капец какая тяжела и грязная работа.
----------
:D Конечно видел, это же не гостайна! У меня даже был хороший знакомый, всю жизнь проработавший плиточником. И сын у него тоже плиточник, только живет во Франции. Однажды, знакомый рассказывал как ездил к сыну в гости: тот как раз получил очередной заказ. Его отец, узнав подробности, оценил объем работ в 2 недели. На что сын ответил -сроку 4 дня, включая установку сантехники. За каждый день просрочки вычтут четверть стоимости работы, а за грязь и некачественную работу - билет на паперть. Старик не поверил и сын взял его с собой на объект, но с одним условием - от работы не отвлекать. Работу сын выполнил в срок и получил свой гонорар. А его отец был так впечатлен, что вернувшись рассказывал эту историю, при каждом удобном случае. Хорошо хоть дело было на закате СССР, а то повязали бы старика за антисоветскую пропаганду.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
На каком-то этапе понимаешь, что тебя ограничивает только незнание определённых слов из специфичной лексики. Поэтому тапаешь, и потихоньку наполняешь свой словарный запас. Не вижу тут ничего зазорного.
----------

Вам как специалисту я вряд ли сообщу новость, вспомнив указываемый лингвистами факт: чтобы читать литературу по своей специальности, достаточно иметь словарный запас около 2,5-3,5 тысячи слов. Всего-навсего. В некоторых языках у меня словарный запас во много раз больше. В результате литературу по специальности читаю на нескольких языках с полпинка, не нуждаясь в словарях. Но это до смешного мало для полноценной работы. Словарями же на смартфоне тоже пользуюсь и тоже в упор не вижу тут что-то зазорное, но Вы об этом так написали, словно Андроид заменит знание языка.
----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Мои знакомые, кто учился в Британии и работают на английском языке в принципе, даже не все слова знают. Рассказывали про эти тонкости, они это бывает обнаруживают на переговорах с носителями и пр.
----------

Вы не уточняете, какую именно работу выполняют Ваши знакомые айти-специалисты в Британии. А в этом-то как раз и вопрос. Возьмите для примера узбекских гастарбайтеров, работающих у нас дворниками. Вполне себе общаются с русскими на работе, хотя знание русского у них бывает слабым. Уборщице-киргизке в офисе на должности "принеси-подай" достаточно знать русский так же, как известным барышням из "12 стульев". Поэтому надо быть конкретным: должность-то какая? А если говорить конкретно, то вспомним для примера Лидию Лысюк: выпускница МГУ, доктор наук, звание профессора, свободный английский и всё такое. Вдобавок, родной язык у неё белорусский, из-за чего польский для неё почти родной. А вот результат: пугало огородное и жалкое посмешище в глазах студентов при попытке начать работать в польском универе даже третьего эшелона. Так что вопрос начинается не со знания языка. а с профиля работы, на которой данный язык используется.