Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Всё верно, но сейчас можно в приложении подключить словать с транскрипцией и читать любые книги на англ. В случае затруднения, тапать на слово и тут же видеть перевод. Чем я и занимаюсь собственно в маршрутках и метро. Для Андроида связка: Moon Reader + Fora Dictionary + Lingvo Universal
----------

Америку открыли. :D Не ожидал этого от человека, свободно владеющего английским языком. Я в курсе, что можно ещё Google Translator включить и начать с его помощью читать иностранную периодику в Интернете. :rofl: Только на фига мне нужно такое "знание" :quotes: языка? А если статья или книга отсутствуют в электронном виде? А если смотрите видео или слушаете радио на иностранном языке? А если надо написать собственную статью для иностранного журнала? А если надо пообщаться с иностранным коллегой или выступить со своим докладом перед иностранной аудиторией? Тоже будете в свой смартфон тыкать? Оставьте этих "лингвистов"-Андроидов своим детям. Меня такие "филологи" в виде смартфонов не устраивают, но это мои проблемы.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Америку открыли. изображение
Не ожидал этого от человека, свободно владеющего английским языком. Я в курсе, что можно ещё Google Translator включить и начать с его помощью читать иностранную периодику в Интернете. Только на фига мне нужно такое "знание" изображение
языка? А если статья или книга отсутствуют в электронном виде? А если смотрите видео или слушаете радио на иностранном языке? А если надо написать собственную статью для иностранного журнала? Тоже будете в свой смартфон тыкать? Оставьте этих "лингвистов"-Андроидов своим детям. Меня такие "филологи" в виде смартфонов не устраивают, но это мои проблемы.
----------


На каком-то этапе понимаешь, что тебя ограничивает только незнание определённых слов из специфичной лексики. Поэтому тапаешь, и потихоньку наполняешь свой словарный запас. Не вижу тут ничего зазорного. Это и позволяет потом читать, уже без всяких словарей. К тому же, запоминаешь это слово в транскрипции - что тоже очень эффективно. Мои знакомые, кто учился в Британии и работают на английском языке в принципе, даже не все слова знают. Рассказывали про эти тонкости, они это бывает обнаруживают на переговорах с носителями и пр.

К тому, же даже в американских и ирландских детективах, например встречаешь разные специфичные слова - которые используются только в этих локациях.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Байки не рассказывайте. Никто через 5 минут не примчится, потому что есть я со своим звонком из диспетчерской, а у сантехника нет официального заказа.
Так что сделает тяп-ляп он Вам, что бы его из-за меня премии не лишили. А Вы со своей жадностью, ему все-равно опять ему позвоните.
Но даже если предположить, что мне сделают тяп-ляп, то у диспетчерской гарантия и сантехнику опять придётся переться делать работу уже бесплатно, а если я повешу жалобу на сайте «мой город», то ещё и объясняться придется.
А вот если Вам сделают тяп-ляп потому что официальный вызов поступил, то тут Вы останетесь с ним один на один. Эти личные телефоны хороши, пока все хорошо, а при первой же проблеме может и вообще трубку не брать и сказать, что видеть не видел и денег не брал X
----------


Подтверждаю, что в Москве бегать за сантехником и платить ему в "карман" никакого смысла нет. Странная ситуация, но когда договариваешься в обход диспетчерской, это чаще получается еще дороже, да еще и без гарантии, так как его у тебя в квартире как бы и не было. Сама была удивлена, когда впервые с этим столкнулась: мало того, что согласился с оглядкой за бОльшую цену, еще и срулил два раза на срочные заказы из диспетчерской. Больше я так не поступаю.
За пределами нерезиновой таки да, в карман имеет смысл. Там сантехники непуганные, увольнения за продвижение личного бизнеса не боятся, конкуренции нет. Да и особо никто не жалуется на сайте мэра и в единую диспетчерскую на качество работ, а в столице одни гады и ябедники и еще знают, что меры примут немедленно и красивую бумажку с отчетом пришлют по почте.

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
Вы хоть раз видели своими глазами как весь день работает плиточник? Это капец какая тяжела и грязная работа.
----------
:D Конечно видел, это же не гостайна! У меня даже был хороший знакомый, всю жизнь проработавший плиточником. И сын у него тоже плиточник, только живет во Франции. Однажды, знакомый рассказывал как ездил к сыну в гости: тот как раз получил очередной заказ. Его отец, узнав подробности, оценил объем работ в 2 недели. На что сын ответил -сроку 4 дня, включая установку сантехники. За каждый день просрочки вычтут четверть стоимости работы, а за грязь и некачественную работу - билет на паперть. Старик не поверил и сын взял его с собой на объект, но с одним условием - от работы не отвлекать. Работу сын выполнил в срок и получил свой гонорар. А его отец был так впечатлен, что вернувшись рассказывал эту историю, при каждом удобном случае. Хорошо хоть дело было на закате СССР, а то повязали бы старика за антисоветскую пропаганду.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
На каком-то этапе понимаешь, что тебя ограничивает только незнание определённых слов из специфичной лексики. Поэтому тапаешь, и потихоньку наполняешь свой словарный запас. Не вижу тут ничего зазорного.
----------

Вам как специалисту я вряд ли сообщу новость, вспомнив указываемый лингвистами факт: чтобы читать литературу по своей специальности, достаточно иметь словарный запас около 2,5-3,5 тысячи слов. Всего-навсего. В некоторых языках у меня словарный запас во много раз больше. В результате литературу по специальности читаю на нескольких языках с полпинка, не нуждаясь в словарях. Но это до смешного мало для полноценной работы. Словарями же на смартфоне тоже пользуюсь и тоже в упор не вижу тут что-то зазорное, но Вы об этом так написали, словно Андроид заменит знание языка.
----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Мои знакомые, кто учился в Британии и работают на английском языке в принципе, даже не все слова знают. Рассказывали про эти тонкости, они это бывает обнаруживают на переговорах с носителями и пр.
----------

Вы не уточняете, какую именно работу выполняют Ваши знакомые айти-специалисты в Британии. А в этом-то как раз и вопрос. Возьмите для примера узбекских гастарбайтеров, работающих у нас дворниками. Вполне себе общаются с русскими на работе, хотя знание русского у них бывает слабым. Уборщице-киргизке в офисе на должности "принеси-подай" достаточно знать русский так же, как известным барышням из "12 стульев". Поэтому надо быть конкретным: должность-то какая? А если говорить конкретно, то вспомним для примера Лидию Лысюк: выпускница МГУ, доктор наук, звание профессора, свободный английский и всё такое. Вдобавок, родной язык у неё белорусский, из-за чего польский для неё почти родной. А вот результат: пугало огородное и жалкое посмешище в глазах студентов при попытке начать работать в польском универе даже третьего эшелона. Так что вопрос начинается не со знания языка. а с профиля работы, на которой данный язык используется.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Вы не уточняете, какую именно работу выполняют Ваши знакомые айти-специалисты в Британии.
----------


Юристы по договорному праву. Или типа такого.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Видели новые изменения в СНиПы от Мишустина.
Отменили обязательные окна в жилых помещениях и помещения общего пользования. Теперь ПИК будет строить не только без балконов, но и без окон. Это я так шутить пытаюсь. А вот то, что отменили требования к путям эвакуации - это уже не смешно.
----------


Требования сопромата из обязательных тоже стали рекомендательными?

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
ungesellig,
SonOfKiyosaki,
Раньше был один Сын Киосаки, а теперь Вас уже двое.

----------

Не надо на меня поклёп наводить. Я Вам не предлагал брать в учителя смартфон с машинным переводом, и ситуация у нас двоих разная. Киёсаки-сан, насколько я понимаю, учился в технич. вузе. В таких заведениях иностранный язык почти не преподаётся. В этом случае есть смысл идти куда-нить в English First (или какие там ещё школы бывают, я не знаю) и платить огромные деньжища за то, чего нет в универе. А у меня такая проблема не возникала, т.к. я бесплатно учился на гуманитарном ф-те МГУ, где иностранный - один из предметов первостепенной важности. Поэтому натаскивали и требовали, почти как в ИнЯзе. В сравнении с нашей насыщенной программой по английскому всякие там English First выглядят детскими игрушками. С другими языками тоже всё просто. Если нуждаешься в наставнике по латинскому или древнегреческому, то можно записаться на соответствующий спецкурс, где тебя совершенно бесплатно будут обучать лучшие спецы по латыни. Кто специализировался по Азии, тот обычно учил свои китайские языки и санскриты в Институте Стран Азии и Африки при МГУ. Тому, кто учится на бюджетном отделении, все эти возможности в МГУ предлагались бесплатно. Если захотелось чё-нить славянское, то по соседсту находится филологич. ф-т, где лучшие слависты в стране научат тебя какому-нибудь чешскому языку.

К платным репетиторам я не хожу, потому что, во-первых, лично мне это не по карману, во-вторых, мне достаточно учебников и прочих материалов, которые стоят намного дешевле репетиторских услуг. Ваша проблема кажется мне надуманной. Напр., польский и чешский языки я решил освоить через много лет после защиты диссера, когда на какой-нить языковой курсик в МГУ на халяву уже не запишешься. Тогда восприятию речи на слух я учился сначала по аудиокурсам, а потом по польским и чешским фильмам с субтитрами. Зачем платный репетитор?

----------
Цитата

Taratorkinn пишет:
Требования сопромата из обязательных тоже стали рекомендательными?
----------
В прежние времена при помощи сопромата решали примитивные, по нынешним меркам, задачи - создание надежных и долговечных конструкций. В современном мире рулит Life Design - конструкция должна не только работать, но и через определенный промежуток времени прийти в полную негодность.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Не надо на меня поклёп наводить. Я Вам не предлагал брать в учителя смартфон с машинным переводом, и ситуация у нас двоих разная.
----------

Я об этом:
----------
Цитата

ungesellig пишет:
Поэтому сначала покупаю пару-тройку учебников, содержащих достаточно полный курс грамматики и хорошие диалоги. Когда такой учебник пройден, то встаёт проблема словарного запаса, т.к. в самоучителях обычно не более 2-3 тыщ слов. С таким чисто символич. запасом при попытке читать замучаешься в словарь лазить. Поэтому после учебника беру маленький словарик на 10-12 тыщ слов и вызубриваю его наизусть. Это, конечно, тоже мало, но худо-бедно читать и общаться уже можно.
----------

Четыре навыка: говорение, слушание, чтение, письмо. Как можно натаскать слушание по книгам?
Про аудирование, ни Вы, ни Сын Киосаки не упоминали.
Хотя мне все равно не понятно, как можно научиться общаться, если общения нет?

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Зачем платный репетитор?
----------

Пистолетом и добрый словом можно сделать больше, чем добрым словом. Просто поверьте, деньги + усердие дают результат быстрее и лучше, чем просто усердие. Репетитор нужен хотя бы для того, что бы сообщить, что в разговоре Вы опять забыли артикль.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Надо учиться, ходить на семинары, тренинги, читать книги. Я английский сам выучил вот. изображение

----------


уже не помню сколько раз его учил ) но без потребности в нем через год уже забывается
Когда ездил заграницу был стимул

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Я об этом:

----------

И что же вызвало возражение, когда ясно сказано "этого мало"? Я имел в виду начальный этап в изучении языка, да и то в моём прочтении. Выучить небольшой словарь наизусть - это способ многих, но не всех. Каждый делает так, как ему удобнее. Когда же начальный этап пройден, то зависит от целей человека, остановиться ли на этом или двигаться дальше. Человек может считать, что данный язык ему нужен только для чтения, а не живого общения. С мёртвыми языками типа латыни общения и не будет. Если же нужно общение, то и козе понятно, что нужны аудио- и видеоматериалы или, когда есть возможность, "погружение в языковую среду". Зачем это проговаривать, если это и ежу понятно?
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Просто поверьте, деньги + усердие дают результат быстрее и лучше, чем просто усердие.
----------

Не стоит говорить в таком назидательном тоне: "поверьте". Я учился, правда, не в ИнЯзе, но близко к этому. Языковая нагрузка была большой, и, за исключением отдельных разгильдяев, многие сокурсники учили иностранные языки пачками. Один учили в качестве обязательного предмета в универе с преподом, другой учили в рамках спецкурса, а следующий осваивали сами. Многие преподы факультета - полиглоты, тоже освоившие часть языков самостоятельно. Так что мне известно, какая есть разница, когда учишь язык самостоятельно и под руководством препода. И козе понятно, что с репетитором проще, чем без него. Я подразумевал другое: без репетитора выучить язык тоже можно. Знаменитая полиглотка Kató Lomb - самоучка. Главный вопрос в размере кошелька. Киёсаки-сан признался, что з/п больше ста тыщ. А если денег до хрена, то зачем мучиться в одиночку, когда проще репетитора нанять? Лично я, как и огромная масса других людей, не могу позволить себе такую роскошь. Поэтому довольствуюсь тем, что даже по довольно редким языкам навалом учебных материалов, включая аудио, видео и ключи к упражнениям.
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Репетитор нужен хотя бы для того, что бы сообщить, что в разговоре Вы опять забыли артикль
----------

Объяснить, как подобные трудности преодолеваются при изучении языка без репетитора? Или сами знаете?

Извиняюсь, что не по животрепещущей теме изучения языков в маршрутках... Такое дело, есть у меня в собственности комната в большой коммуналке (там не живу) - и при очередном посещении обнаружил на кух. подоконнике, где свалка квитанций соседей, в основном - не оплачивающих их - уведомление о Судебном приказе, вынесенном по представлению Электросбыта (вот единственный счетчик, который 1 на всю кв.) - и электричество, как можно догадаться не оплачивается годами (платёжеспособные не хотят, естественно платить за олухов). Чем это грозит? Могут приставы (или кто там будет исполнять этот с.приказ) обратить взыскание целиком на того - у кого найдут деньги на счетах, чтоб он весь этот Электротеатр станиславского оплатил в одну харю? (этот кто-то понятно - я))

----------
Цитата

roomet пишет:
SonOfKiyosaki,
житель двушки в ново-кукуевке обраружил, что он Элита?
----------

А ведь это личный выпад, между прочим. Может, на своей работе SonOfKiyosaki имеет репутацию отличного специалиста, а на место прописки там не смотрят. Откуда Вы знаете? Ведь не в каждой профессиональной среде разделяют Ваши оценки и смотрят на квартиру как показатель "элитарности".
----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Надо учиться, ходить на семинары, тренинги, читать книги.
----------

----------
Цитата

ungesellig пишет:
И что же вызвало возражение, когда ясно сказано "этого мало"? Я имел в виду начальный этап в изучении языка, да и то в моём прочтении. Выучить небольшой словарь наизусть - это способ многих, но не всех.
----------

Вы напротив дали понять, что этот способ доступен всем:
----------
Цитата

ungesellig пишет:
ничего архисложного в этом нет
----------

И потом
----------
Цитата

ungesellig пишет:
общаться уже можно
----------

По-мне прочитать учебник и выучить словарь никак не поможет в общении. Ибо навык понимания устой речи. А это не натаскивается ни прочтением учебника, ни выучиванием слов.
----------
Цитата

ungesellig пишет:
Я подразумевал другое: без репетитора выучить язык тоже можно.
----------

Можно, но с репетитором это будет эффективнее.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Знаменитая полиглотка Kató Lomb - самоучка. Г
----------

Я не знаю кто это. И, если честно, мне все равно.
Но мой брат, который кроме родного русского, знает ещё немецкий, английский и латынь, когда мы ездили в Италию, вполне себе в общих чертах был способен понимать итальянскую речь. На вопрос «как?», ответил: «это слово есть в немецком, это латынь, а это вообще международное».
Очевидно с накоплением языков последующие, особенно если они родственные, изучаются легче.

----------
Цитата

ungesellig пишет:
Объяснить, как подобные трудности преодолеваются при изучении языка без репетитора? Или сами знаете?
----------

Записью на диктофон? Не, не надо. Я получаю гораздо больше удовольствия получая информацию от носителя.

----------
Цитата

roomet пишет:
Извиняюсь, что не по животрепещущей теме изучения языков в маршрутках... Такое дело, есть у меня в собственности комната в большой коммуналке (там не живу) - и при очередном посещении обнаружил на кух. подоконнике, где свалка квитанций соседей, в основном - не оплачивающих их - уведомление о Судебном приказе, вынесенном по представлению Электросбыта (вот единственный счетчик, который 1 на всю кв.) - и электричество, как можно догадаться не оплачивается годами (платёжеспособные не хотят, естественно платить за олухов). Чем это грозит? Могут приставы (или кто там будет исполнять этот с.приказ) обратить взыскание целиком на того - у кого найдут деньги на счетах, чтоб он весь этот Электротеатр станиславского оплатил в одну харю? (этот кто-то понятно - я))
----------

Если счета разделены, то - нет.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Очевидно с накоплением языков последующие, особенно если они родственные, изучаются легче.
----------

Где-то так и есть.. Язык - это система. Когда человек, особенно имеющий системное мышление вообще, понимает, как именно элементы этой системы взаимосвязаны между собой, он вполне может понимать чужой язык и общаться на нем. Основа системы - грамматика, морфология и синтаксис, их можно обсуждать по учебникам, можно в живом общении. Объем словарного запаса, конечно, при этом не имеет большого значения, важно ухватить эту систему. Поэтому человек, освоивший в сознательном возрасте один иностранный язык, вполне способен осваивать их дальше..Бегом от Альцгеймера, кстати, - воачи рекомендуют. Другое дело, что остается вопрос, что считать достижением результата «я выучил язык»....Ты можешь дойти до стадии, когда начал понимать все, что лопочет диджей на молодежном радио в стране изучаемого языка, но вот сможешь ли ты при этом с такой легкостью воспроизвести хотя бы часть его речи сходу - большой вопрос.. Я тоже не верю, что к этому можно прийти, минуя стадию общения с преподавателем, - этот навык (говорения) требует тренировки, постоянной и повторяющейся. Но опять же - все упирается в то, где у человека находится планка по степени владения языком

roomet
Еще как могут. Счетчик же один. Обсуждалось в декабре 2018г. в теме -
"Защита от самоуправства Петроэлектросбыта (Юридическая консультация)", автор "beskrov"

..." у мама с карты Сбербанка сняли всю пенсию. И дальше будут снимать. Начали узнавать почему- оказывается был суд по иску Петроэлектросбыта по задолженности коммунальной квартиры. И по судебному приказу о солидарной ответственности, Петроэлектросбыт из 9 ответчиков выбрал только пенсионерку"
Наберите в поиске: "пенсионерка долг коммунальная квартира" -
https://www.banki.ru/forum/?how=&PAGE_NAME=search&form_view=short&topic_id=&q=++%EF%E5%ED%F1%E8%EE%ED%E5%F0%EA%E0+%E4%EE%EB%E3+%EA%EE%EC%EC%F3%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%EA%E2%E0%F0%F2%E8%F0%E0&search_in=full&date_from=&date_to=#search-result

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
По-мне прочитать учебник и выучить словарь никак не поможет в общении.
----------

Зубрить карманный словарик тыщ на 10-15 слов сразу после освоения учебника не каждый станет, т.к. у разных людей разные способы изучения языка. А учебники, особенно начального уровня, часто комплектуются аудиозаписями уроков.

Честно говоря, я польщён, но немного удивлён, что в подобной ветке мои слова смогли привлечь Ваше внимание. И всё же мне кажется не вполне уместным тут спорить. Если мой способ Вам не подходит, то это Ваше право. Во-первых, я не являюсь преподом иностранных языков, чтобы кому-то что-то объяснять и доказывать. Во-вторых, эта ветка не для обмена опытом между полиглотами. В-третьих, способы, которые я использую, лично меня устраивают, и мне этого достаточно. В-четвёртых, абстрактное разглагольствование на тему языков мне неинтересно, т.к. в годы моей учёбы в МГУ филологич. ф-т находился на другом этаже. :D Кафедра, на которой я специализировался, не имеет ничего общего с филологией, и знание нескольких языков тут не теория, а практич. потребность. Знание одного-единственного иностранного языка, сколь угодно свободное, является здесь признаком профнепригодности. Поэтому меня интересует только практика изучения языков, а не дискуссии на эту тему. Вдобавок, тут уже резонно отметили, хотя и не без сарказма:
----------
Цитата

roomet пишет:
Извиняюсь, что не по животрепещущей теме изучения языков
----------

Вряд ли можно не согласиться с Роометом (кстати, имя из эстонского языка), что нам пора остановиться.

----------
Цитата

Но мой брат, который кроме родного русского, знает ещё немецкий, английский и латынь...
Очевидно с накоплением языков последующие, особенно если они родственные, изучаются легче.
----------


Могу подтвердить. Когда я в 1998, в очередной раз потеряв все нажитое непосильным трудом в черный вторник, уехала в штаты, в багаже был немецкий (школьный), латынь (медицинская), итальянский (муз школа). Английского не было вообще.

Все говорили - смотри телек и слушай англ речь, типа так легче учить. Мне было не легче, я ее не понимала. Репетиторов я не воспринимала. Я закрыла себя в доме с самоучителем анг яз (автор Петрова, считаю отличный учебник) и через 2 месяца английского уже было достаточно чтобы поступить на мед курсы. Латынь оч помогла. Через 4 месяца я получила свою первую работу.

Через год я уже училась в колледже вместе с местными американцами. Еще через год я его закончила (4х годичную программу) экстерном с отличием. Как смогла? Сейчас не отвечу даже самой себе, наверное принцип "русские не сдаются" помог)) Ну а дальше все было уже проще...

Но сколько я не пробовала потом с репетиторами, с аудио программами заниматься - меня это только раздражало. Я лучше с самоучителем и словарем. Так что это индивидуально.
Но то, что каждый послед язык учится легче - это факт. Испанский после англ показался, вообще, конфеткой.
==================
Народ, помогите инфой. Тут вот, в теме, диван промелькнул за 10 тыс. Спасибо за сайт! Может кто подскажет фирму по установке пластиковых окон в Москве и где искать мастеров по ремонту (недорого). Квартиры-то остались и периодически надо что-то менять после выезда квартирантов. На Авито сунулась - там мошенники.

Вообще, мне кажется было бы здорово иметь отдельную тему - "как сэкономить на ремонте". Многие ведь сдают квартиры и могли бы порекомендовать что-то достойное. Самое прямое отношение к финансам.
Если такая инфа запрещена потому что типа "реклама" , - сбросьте в личку, пожалуйста.

Спасибо.